С саблями на танки или "детали истории"

Виктор Астафьев. Прокляты и убиты. ???

http://lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/proklyaty1.txt

Спасибо! Нужный и полезный материал. Великая Отечественная все больше обрастает мифами. И мифология эта очень часто создается не у нас и направлена против России.
Вот эта мифология должна быть развенчана фактом – выверенным, точным, собранным грамотными историками и исследователями, с отчетливым пониманием того, что это не просто история, а это политическая история. И что эта политическая история вписана в контекст информационно-идеологической войны.
Главное, что сейчас находится на кону - будет или нет Россия выведена из состава держав победительниц во Второй мировой войне?

Да... ожидаемо набежало всякой резуновской мрази

Обязательно будет, ибо "СССР был агрессором, а Гитлер своим нападением остановил социалистическую экспансию"... Причем вычеркнут ее здесь, своя же доморощенная гниль.

Господа, спасибо за пост. много дельной информации узнал

Побаяню:)
План Гитлера назывался не БАрбаросса, а БАРБАРИССА --быстро раскручивался и потом сосался

У нас была мясорубка за Ковалевский платцдарм. Южный Буг имел со стороны пртивника 1,5км пологого подтопленного участкак, так фаши пристреляли этот участоок, дали нашим форсировать реку, а потом в плавнях дохуя народуукатала. Короче, безграмотное форсирование, хотя другие полки выше по течению успешно форсировали буг и закрепились на платцдармах. Короче николаевскую группировку противника взять в клещи не удалось, а народ уположили емае. Хотя, возможно наши смогли этим вынудить немцв еотойти огт Николаева.

И зачем ты видео про этих предателей вставил? Тема про наших казаков, а не про это говно, которое немцам жопу лизало.

Эх, такая тема нужная, и такие вначале каменты замечательные... Но тут же начался срач и все загадилось. Что ж вы так, а?
P.S. грызуна и иже с ним - в топку. Сраные предатели "открывает нам правду" (тм). Из-за этих существ и пошли мифы о палках вместо винтовок, шашек против танков, заградотряды, догнавшие несчастных солдат до Берлина, и т.д.

Это сообщение отредактировал Otillo - 18.06.2011 - 09:15

Спасибо автору....познавательно и полезно для Знания и Понимания....Берлин был взят весной 45го КРАСНОЙ, СОВЕТСКОЙ АРМИЕЙ!!! И ТОЧКА!!!!Над рейхстагом было поднято КРАСНОЕ ЗНАМЯ ПОБЕДЫ!!!! Долой "мифы" о Великой Отечественной, довольно "переписывать" историю и издеваться над ПАМЯТЬЮ народа, над ВЕТЕРАНАМИ, над ИСТОРИЕЙ НАШЕЙ РОДИНЫ!!!! А гнид всяких надо было не в лагеря (вона их "потомки" счас вновь головы поднимают) а сразу , как по законам военного времени, к стенке.

Кто играл в Panzer General тот помнит как поляки конниками с шашками и гранатами останавливали немцев )) На самом деле было такое и у нас...

Добавлено в 09:15
Казаки это не национальность и не народ, казаки это образ жизни, это пограничники-анархисты. И гордиться тем что дед казак это всеравно что гордиться тем что дед при Сталине блатным сидел.

Это сообщение отредактировал Travolda - 18.06.2011 - 09:15

Даа... ну если уж в Panzer General , тогда конечно, тогда что уж тут... факт есть факт!
Насчет пограничников-анархистов... бл, даже комментировать не хочется

слава героям
чего еще добавить
от обоих дедов такого наслушался
волосья дыбом до сих пор, хоть и сам воевал...
немцы творили непотребное в России

Вот пограничников убедительно прошу не трогать

"Иногда очень трудно удержаться" © Брат Нанин "Трудно быть богом"

Ну что ж Вы так москвичей?!))

При подходе наполеоновской армии к Москве, из оной было вывезено все: продовольствие,фураж и все более-менее ценное,колокола церковные и те умудрились снять.Французам кушать в Москве нечего было,собак и лошадок обозных ели,грабить нечего,а зима была ой какая,студеная была зима.Москва на 95% построек была деревянная.И тут показания очевидцев,с обоих сторон расходятся- толь грелись французы или со злости(второй вариант имеет больше сторонников),спалили Москву ироды.

выдай-ка нам парочку самых ярких примеров такой вот "хреновой техники", чтобы болтуном не оказаться...
Рычагов действительно сказал такую фразу Сталину, но самое удивительное что не это стоило ему жизни, иначе факты в студию! - и если это сказал Рычагов, то это является фактом по определению? - ему оправдываться как-то надо что летчика невозможно обучить за 3-6 месяца?
Какие большие претензии к ЛаГГ-3? слабый двигатель для истребителя на первой серии? - это быстро исправили, а как же про его положительные качества: мощное вооружение, высокая живучесть, минимальное использование дефицитных материалов — основной материал сосна и фанера пропитаная смолой — дельта-древесина, доступность технологии изготовления?

Если мне не отбило память, Рычагов после этой фразы поехал отнюдь не в застенки Лубянки, а в Академию? Подучиться, чтоб ерунду не нес? А уж взяли-то его, болезного, вообще через несколько месяцев, по делу Тухачевского, то есть в огороде бузина, а в Киеве дядька?

Именно так и было.

Большие? Во первых очень лихо звучит - "фанера пропитанная смолой", а то что для пропитки требовались импортные смолы не учитывается? А то что самолет (с деревянным фюзеляжем!) оказался до горя перетяжеленным? То что остутствовала система аварийного сброса фонаря ( в результате чего летчики вынуждены были летать с открытыми фонарями)? Быстро исправить, да уж... в 1943м году, а в 44м ЛаГГи уже сняли с производства. Да насчет высокой живучести это Вы очень погорячились)

INSPEKTOR,

А что, у нас были проблемы с импортом?

Не для этого ли мы организовали голод на Украине, чтобы зерно на экспорт гнать???
А ЛА с деревянным фюзеляжем до сих пор летают, и ничего.

Для очередной освободительной войны суперкачества у самолета не требовались..

Добавлено в 15:39
Когда линию Маннергейма прорывали, вооружение было хорошее, на Халкин-Голе тоже, а как получили упреждающий удар Германии, так и танки плохие стали, и самолеты не такие....

А своих - стрелять - Тухлочевский

Сука, в своей стране заложников.

И его именем улицы названы



-----

ПРИКАЗ
Полномочной Комиссии ВЦИК N 116

г. Тамбов

23 июня 1921 г.

Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки.

Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК N 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа.

Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала).

Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.

Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.

Председатель Полномочной Комиссии

Антонов-Овсеенко

Командующий войсками

Тухачевский

Добавлено в 16:09
НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ВОЙСК КАКУРИНУ
ДЛЯ ДАЧИ НА ПОДПИСЬ

Предуполиткомиссий 1, 2, 3, 4, 5 и 6-ro участков.

8 июля 1921 г.

Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние.

В целях охранения мостов Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает:

1. Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.

2. Местным жителям организовать под руководством ревкомов оборону мостов от бандитских налетов, а также вменить населению в обязанность исправления разрушенных мостов не позднее чем в 24-часовой срок.

3. Настоящий приказ широко распространить по всем деревням и селам.

Командующий войсками

Тухачевский

Это сообщение отредактировал lex2936 - 18.06.2011 - 16:10

Тридцатые годы — золотая эпоха советских авиационных рекордов. Вспомним, сколько усилий и средств было затрачено на их установление. Летчики, побившие мировые рекорды, были национальными героями. Сталин знал толк в высоте, в скорости, в дальности, в полезной (бомбовой) нагрузке. В самый разгар рекордно-авиационного психоза Сталин ставит задачу создать "Иванов" — основной самолет для грядущей войны. Но удивительное дело: от создателей самолета "Иванов" Сталин не требует ни рекордной скорости, ни рекордной высоты, ни рекордной дальности и даже небывалой бомбовой нагрузки не требует. Выдающиеся характеристики не задаются Сталин требует только простоты и надежности
Сталинский замысел: создать самолет, который можно выпускать в количествах, превосходящих все боевые самолеты всех типов во всех странах мира вместе взятых. Основная серия "Иванова" планировалась в количестве 100 — 150 тысяч самолетов.

Добавлено в 16:45
1943 году конструктор Дмитрий Томашевич выдал давно начатый, но из-за германского нападения и эвакуации поздно завершенный штурмовик "Пегас" — два двигателя, по 140 лошадиных сил каждый. Скорость у земли 172 км/час. На высоте — и того меньше. Летчик один. Самолет не имел ни стрелка, ни оборонительного вооружения. Самолет строился из неавиационных материалов: фанера строительная, сосновые брусья, кровельное железо, танковая броневая сталь. Контуры самолета образовывали только прямые линии. Простота и дешевизна — в самом последнем пределе. Самолет могла строить любая мебельная фабрика

Спасибо вам за текст. Очень интересно, хочу только добавить.
Михалковы, Сванидзе, Млечины итп... - враги народа это точно!

Просто классно. Меня еще дед учил песни петь про войну и книги читать.

ЛаГГ-3 - ярчайший пример такой хреновой техники.
Расшифровывается летчиками как "Лакированный авиационный гарантированный гроб".
Отвратительная машина по воспоминаниям всех, кто на ней летал.
И не надо приводить цитаты из Википедий. Самолет это не только отдельно пушка или двигатель - это совокупность боевых качеств. Которые летчики оценивали крайне низко.
Но их даже было мало. Основу ВВС РККА составляли И-16, И-15, И-153 и прочий хлам. Против Ме-109 хлам полнейший. Плюс крайне низкий уровень подготовки летчиков. Взлет-посадка, тогда как немцы на Ме-109 даже в конце войны не менее 100 часов налета имели, прежде чем в бой идти.
Рекомендовано к прочтению "Я-истребитель".
Кто тут упоминает за то что "немцы на херовых танках воевали, а у нас был КВ" - почитайте про такие танки как Т-26, Т-70, Т-60 и их количество, а также их ТТХ. У обеих армий было полно всякого шлака.
Еще примеры хреновой техники - Т-26, Т-37 - заведово устаревшие образцы.
Т-28 и Т-35 - яркий пример бесполезного вброса денег и сил.
Винтовки СВТ крайне спорное вооружение оказалось.
Хватало косяков.
Я сам сталинист, но не стоит идеализировать. Будьте объективны

Добавлено в 21:48

Тухачевского арестовали и шлепнули в 1937 году, а Рычагова в 1941. Правда де-факто дело Тухачевского было не причем?

Добавлено в 21:51

Да, рекордов было много.
Всегда легче создать 3-4 рекордсменов, чем десять тысяч нормальных летчиков.
Это поняли только в 1940-м, когда развернули сеть авиашкол по стране.
И какой самолет в итоге создали для ВВС РККА к 1941 году? С чем встречали немецкие истребители?
Да, Ил-2 был хорош.
А что было остальное? И-16? Р-5? СБ?
А может ТБ-3 или Пе-8, для которых не было практически аэродромов? Взлетать с полевых они не могли, нужна была только бетонка.

Добавлено в 22:33

Пыхалов "Великая оболганная война"

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

Исаев "Антисуворов"

http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt

lex2936
Знаете... разговаривая с вами у меня создается стойкое ощущение, что я читаю тезисы резуновских опусов

Самая резуновская классика... в первых книгах он гноил Сталина по полной, в последних... таких яростных поклонников Сталина не было даже в НКВД. Просто один маленький, малюсенький, абсолютно ничего не стоящий момент, простая формальность - продай душу, признайте что кровавый ублюдок гений Сталин ничем не отличается от Гитлера.
В свете вышесказанного, остатки природной брезгливости не позволяют общаться с вами далее...

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 18.06.2011 - 23:42