Слонотяп-2. Читайте, голосуйте

Horizen8

...у каждого персонажа свой, короче) Мне кажется, мы всё-таки не договорились о термине.

А критики на что? Они поели и рассудили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Такие детки с обычными в одной и той же школе нынче не учатся.
И в одном дворе не живут.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.09.2024 - 22:46

Намедни "Хромую судьбу" АБС прочитал. "Литература не бывает хорошей или плохой. Она бывает только хорошей, остальное следовало бы назвать макулатурой".
Хорошо сказали братья.

А фэнтези на фольклор не опирается разве? Очень даже. Так что твой постулат, что основное отличие сказок - опора на фольклор, приравнивает сказку к фэнтези. А фэнтези - это фантастика. Следовательно и сказка - фантастика. ЧТД.

Horizen8

Нет) Про Свидригайлова в том же комментарии уже забыли? Я их просто для примеров набросала. Каждый персонаж Достоевского психологически недостоверен и фантастичен в том смысле, что в реальной жизни не встречается) Разве что в рамках пнд)

Horizen8

Ну это всё ясно: сюжеты все ещё древние греки выдумали
, с тех пор ничо не поменялось

Еще как учатся. Там все детки из одной школы, кроме Толика, который свободен.

Нет.
Это довольно сложно. Надо сказать.
Я бы мог затянуть дискуссию на 10 листов с оборотами (для затравки), но если га уровне предыдущих иллюстраций мы не нашли эту линия размежения между психологичными и непсихологичными авторами, то наверное это будет и дальше крайне затруднительно.
Ибо психика то есть у всех людев и всех "человечьих" персонажей в книгах - так ведь можно сказать тогда, то и психологизм есть у любого автора.

А вапще я бы назвал психологизм как особое внимание автора к бессознательной мотивации, чувствам, мыслям, в том числе подспутным, и драйвам персонажей, играющих в плане движения и наполнения сюжета книги ключевую роль.
И здесь подчеркну - психологизм непременно включает проявления бессознательного героев в видимом, вскрытия его влияния на сознательное и на поступки.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.09.2024 - 22:54

Всё правильно ты подумал. В боллитре не разобраться без поллитры

WhiskIn

Смотря что вы понимаете под фентези)

WhiskIn

Так то завтра! До завтра на чём фтыкать в ютуб??

А вы? Для меня, что фэнтези, что сказка, всё едино.

ПНД тож жизнь.
А на деле их в жизни то много.
Вам Гитлера, Нерона, Калигулы, из знаменитых "психических" мало?
А всяких подвижников? А батеньки Толстого, маханувшего на склоне жизни в последнее путешествие, а до того от церкви отлученного?
И можно ещё вам накидать массу примеров.

А до завтра будем митинговать! Рывалюция жеж!

Horizen8

Ну поэтому я и говорю в первую очередь о психологической достоверности или не достоверности. И насколько глубоко в психику лезет автор. Стругацкие лезут прямо на выворот кишок, потому что ставят перед героями такие вопросы, которые, действительно, в реальности не возможны. А с фантдопом - пожалуйста. Достоевский в психику не лезет вообще. Возможно он её в целом отрицал. Он глубины добра и зла показывает, которые на поле битвы ака душа человека месятся.

Вот говорят Донцова говно. А что же читать? Я, к примеру, последнее время читал рассказы Цвейга, к примеру, "Амок". Прочел "Дракулу" Стокера. Прочел Грина, понравилась особо "Бегущая по волнам". Зачел по рекомендации Вискина "Билет на планету Транай" Шекли. Также понравился роман Марриета "Корабль-призрак".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Horizen8

Так, ну я бы попросила - не все писатели фрейдисты))) Чтоб прям в бессознательное лезть)

Я тоже читал пакетбуки самых разных авторов, покупал их как правило перед поездами или самолетами в начале 2000-х Ну нельзя всю дорогу тупо бухать! Скушно....
Из всей хренотени выцепил парочку просто шикарных авторов.
Как счас помню в поезд с казанского на Архангельск купил #тонкую желтую линию#
И в Шарике как то купил белорусского автора, про двух мошенников, которые разводили старобогатого недоумка, на все что у него было, при помощи бабы, кодового замка от подъезда и кислородного баллона. Как называется не помню, но книга понравилась ... в первую очередь - идеей и принципами.
Это как в 14 лет #Одлян (воздух свободы)# прочитать -резко расставляет приоритеты ... у всех по разному правда. )

Да вы издеваетесь насчёт глубины психологизма Стругацких.
Набокова почитайте на этот счёт, например, или Пруста, или Стефана Цвейга, а потом попробуйте сравнить.
Я люблю очень многие произведения Стругацких - но психологизм там на уровне сучковатой дубовой ветки.
Очень примитивный, по крайней мере большую часть их твоческой биографии.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.09.2024 - 22:51

WhiskIn я понимаю под сказкой особый жанр литературы, отличающийся наличием компонента-чуда и обязательно несущий воспитательный, познавательный или поучительный подтекст.
Фентези - современный поджанр фантастики, характеризующийся наличием более или менее продуманного альтернативного мира, в котором существует и активно применяется магия и несуществующие в реальности расы/виды разумных существ. Воспитательной, поучительной или познавательной функции не несёт.

А без этого нет психологизма.
Если писатель не распознаёт в себе и других вот эти подспудное мотивы и побуждения

Horizen8

Но у Достоевкого они все не в пнд)

Horizen8

Даже эти замечательные личности не были строго чёрно-белым картоном. Людям свойственно совмещение в себе очень полярных черт, люди ,они серенькие. Пёстренькие, вот как у Толстого - там ни одного сугубо положительного или отрицательного персонажа, как он ни пытается - потому что все крайне живые и психологически достоверные, списанные с реальности, вытянутые из чужих дневников.

WhiskIn

Ну вот и не верю) Дети так не умеют)