Апокалипсис уже был... (часть 3), буквы, история

Подправил Раздумью карму, где смог, а то заминусили его псевдо-историки.

ПротоБТР.
В целом - позновательно и доступно. Молодец. Поставлю плюc!

Поделись телефончиком дилера.

Лошади были такие же как и сейчас.

уху, как монгольские коняшки, только постройнее

Добавлено в 13:37

Терпение, мой приятель, именно об этом вы прочитаете в следующих частях.

вот такие лошади
Сухэ-Батор на коне

Это почему такое мнение?

основано на изображениях того времени.

Сухэ-Батор сам невеликого росточку.

Это монгольские лошади 90 см в холке. Меньше только пони.

Лошади разные на изображениях. Есть и вполне стандартные и большие и маленькие. Лошадей делят не только по размеру, но и по некоторым другим свойствам. Можно представить изображения охотников с собаками :один с таксой, второй со спаниелем, а третий с крупным волкодавом. Ну, и представим это как прогресс в собаководстве. От маленькой и уродливой таксы к мощному и высокому волкодаву.

Италийские лошадки тоже были недомерками. На фото Марк Аврелий, римский император. Он был повыше Сухе-Батора.)
А еще на изображениях люди разного размера были.
Но лошадей то в упряжке изображали, тут масштаб понятен.

Насчет изображений ... настоятельно рекомендую прочитать книгу официального искусствоведа Жабинского "Другая история искусства" . Там полный разбор по изображениям , статуям "древним" и не очень.
Изображения разные и людей и лошадей. Давно известно, что чем крупнее лошадь, тем менее она способна просуществовать на подножном корму. Например полк кирасир за собой обоз с фуражом тащит. Кинулись куда на прорыв , и обратно к обозу. Коней кормить.
А в разведку, да по тылам гусары с драгунами. На мелких и неприхотливых к пропитанию.Задачи перед ними стояли разные. Вот и вооружены по разному, и кони разные. Как у охотника: для одних задач собака мелкая и уродливая, для других - крупная и красивая."

Батальо́н (фр. Bataillon от слова фр. Bataille — битва, бой, сражение) — самостоятельная военная единица (обычно численностью до 800 человек), состоящая из нескольких рот или из рот и отдельных взводов. В артиллерии — дивизион, в авиации — авиаэскадрилья является наименьшим подразделением, у которого есть штаб.

В тоже время - Общая численность русской армии определяется в 112—120 тысяч человек:

историк Богданович: 103 тысячи регулярных войск (72 тыс. пехоты, 17 тыс. кавалерии, 14 тыс. артиллеристов), 7 тыс. казаков и 10 тыс. ратников ополчения, 640 орудий. Итого 120 тыс. человек[14][П 2].
из мемуаров генерала Толя: 95 тыс. регулярных войск, 7 тыс. казаков и 10 тыс. ратников ополчения. Всего под ружьём 112 тыс. человек, «при сей армии 640 орудий артиллерии»[15].

Численность французской армии оценивается около 138 тыс. солдат и 587 орудий:

Согласно данным маркиза Шамбре, перекличка, проведённая 21 августа (2 сентября), показала наличие в составе французской армии 133 815 строевых чинов (за некоторых отставших солдат их товарищи отозвались «заочно», рассчитывая, что те догонят армию)[16]. Однако это число не учитывает 1500 сабель кавалерийской бригады дивизионного генерала Пажоля, подошедших позже, и 3 тыс. строевых чинов главной квартиры[11].

Кроме того, учёт в составе русской армии ополченцев подразумевает добавление к регулярной французской армии многочисленных некомбатантов (15 тыс.), присутствовавших во французском лагере и по боеспособности соответствовавших русским ополченцам.
Источник знаний Википедия.
Возникает резонный вопрос - и как же они там все поместились даже если учитывать что войска в бой вводились не все сразу а частями?

Ну если Куликова битва была не там, то где? На Лысой горе или в Ведьмином болоте?

Ну пускай битва при марафоне это фентези, что однако не отменяет факта наличия марафонской равнины. А не марафонских гор или марафонского болота.

Даже скачал эту книгу, когда начал знакомиться с ней, то вспомнил, что уже пролистывал ее. Неглупый человек выдвигает забавную интересную теорию, выборочно подбирает под нее факты, в упор не видя других не очень подходящих и выдает это за открытие.
В общем неплохой развод для людей слабо знающих историю и искусство, но научным такой подход никак не назовешь.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 29.09.2014 - 15:38

Пока что слова я слышу только с Вашей стороны. Вы их хоть чем-нибудь подтвердить можете?
Далее. Из той же Википедии.
Запрос по слову телега. https://ru.wikipedia.org/wiki/Телега
Надеюсь вы факт существования и широкого использования телег отрицать не будете?
Итак имеем собственный вес 250-300 кило, вес перевозимого груза 750. То есть более чем достаточно чтобы перевозить 2-3 человек с доспехами и припасами. Диаметр передних колёс обычно меньше, чем диаметр задних (60—70 см и 70—100 см соответственно). Самые модные лапти на внедорожники это 33 дюйма. 33' (дюйма) = 838 мм. Как видим с вне дорожными качествами у колес телеги все окей.
Вы конечно можете мне возразить что телега это двухосная повозка. Но есть же еще и арба! АРБА - двухколесная одноконная безрессорная повозка. Среднеазиатская арба имеет большие (диаметром 130 см) колеса, позволяющие переезжать арыки.
Действительный член Российской императорской Академии наук (академик) А.Ф.Минддендорф еще в 70-х годах XIX в. обращал внимание на такие особенности устройства среднеазиатской традиционной арбы, как отсутствие вообще железных деталей, практическая приемлемость использования ее в качестве транспорта высокой проходимости не только по земле, но и по воде, где она выполняла роль речного парома.
Лошадь могла везти на колесной арбе по ровной дороге равнинных долин Средней Азии до сорока пудов (640 кг. – .И. Дж.), а по пересеченным путям немногим более двадцати пудов груза.

Таким образом, ферганская арба и ее худжандский вариант в конце XIX – начале ХХ в. являлись совершенным видом наземного и водопересекаемого транспорта ...
Взято отсюда http://tsulbp-journal.narod.ru/jurnal/matn...mitdinov_j.html
Так что как внедорожный транспорт достаточной грузоподъемности арбу а значит и колесницу использовать вполне можно.

Источник знаний Википедия.
Вот оно что! Дуркопедия теперь главный источник знаний!
Скачай " Боевой календарь-ежедневник 1812 года" много нового прочитаешь и о войне 1812-1815 г. и собственно о Бородинской битве.

Этот фильм?

http://www.youtube.com/watch?v=46WM1cZWW6I

Что-то там и тряски не особо - мужик спокойно стреляет с лука.
И скорость пошустрее...

По-моему, кто-то тут откровенно... эээ... сочиняет.

Википедия как наиболее доступный источник. Если википедия Вас не устраивает мне не трудно еще ссылочек накидать.
Повторюсь - от Вас пока что никаких ссылок, даже на Википедию, подтверждающих Ваши слова не последовало.
ЗЫ Я с тобой водку не пил чтобы ты мне тут тыкал.
ЗЗЫ Я правильно понимаю что Ваш высер месседж о Бородинском огороде размером в 1 на 2 км в котором можно воевать максимум батальон на батальон. Вы ничем подтвердить не можете? Что например написано о численности войск в " Боевой календарь-ежедневник 1812 года"?

Ссылки и карты я привожу , смотрите внимательно.

Про численность войск при Бородинской битве сами прочитать не можете?
2 орудия из 4-й роты 2-й резервной бригады под командой подпоручика Житова , и 46 рота подполковника Ефремова .

Добавлено в 19:12

Ключевая фраза конец 19 начала 20 века. О чем я и твержу. Читали бы внимательней. Ну и арба и останется арбой. Боевой арбы нет. На ней быстро ехать не получится. А быстро ехать можно только на двуколке весом 20 кг с жокеем и войном весом 40-45 кг и только по подготовленной поверхности и совсем небольшое растояние 2-3 км ,и это только после отдыха . Т.е. без длительных переходов. Но она уже не боевая получится. Вот так.



Добавлено в 19:49

Составители Дуркопедии забыли с Барклаем Толянычем посоветоваться.
Вот что он пишет в своем рапорте Кутозову : Казачий корпус атамана Платова оставался на западном берегу р. Колочи для наблюдения и прикрытия правого фланга .Кроме малых перепалок и нескольких пленных ничего важного не произошло.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 29.09.2014 - 19:55

Позволю себе напомнить господам с пенсне о том, что история - штука пластилиновая.
Легко лепится под текущую политическую конъюнктуру страны издателя.
Что до коммерческого и прочего самиздата - его следует считать художественным.

Интересно... Спасибо!

Вот не знаю у кого как а у меня даже Ваши данные не сходятся.
Или - 2 орудия из 4-й роты 2-й резервной бригады под командой подпоручика Житова , и 46 рота подполковника Ефремова .
Или -

Да создатели не любимой Вами Дуркопедии так же не поленились составить некую табличку в которой приводят различные оценки кол-ва войск в зависимости от разных источников и год этих источников. Но ни у одного из них нет двух орудий и одной роты. Так же создатели Дуркопедии откровенно пишут что после боя у Кутузова осталось 8-9 тыс человек в резерве, а у Наполеона 19.

Да данные приведенные мной это исследования конца 19 - начало 20 века. Но у техники есть такая нехорошее свойство - совершенные конструкции с течением времени не меняются. В Вашей хронологии конструкция, что телеги, что арбы порядка 2-х веков давности. В традиционной хронологии на несколько веков дольше. Т. о. арба конца 19 века мало чем отличается от арбы скажем века 12 или когда они там появились.

Боевая арба это и есть колесница.
Вот по этой ссылке http://www.youtube.com/watch?v=46WM1cZWW6I Реконструкция колесницы едет по песку. Совершенно спокойно везет 2-х человек и они весом не по 40 кило. Ну и движется она достаточно быстро.
К вопросу о скорости. Как вы могли видеть из видеоролика в атаке колесница двигалась с достаточно высокой скоростью. Даже если с такой скоростью колесница может двигаться всего 2 км этого больше чем достаточно для того чтобы спокойно атаковать пешего противника и уйти от ответного удара. А на марше. На марше высокая скорость и не нужна. Достаточно двигаться со скоростью пехоты. К тому же на эту самую колесницу можно сгрузить вооружение и снаряжение чтобы не переть его на себе.

Спасибо за ссылку. Прекрасный рассказ про возможности колесниц. И как всегда, слова Фланкера не соответствуют действительности. В передаче прямо противоположная инфа, хотя именно на нее он ссылался, как на подтверждение своих (простите, конечно, не своих, а заимствованных) измышлений.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 30.09.2014 - 02:20

Тут должен был быть фейлспам. жпг... но мне лень искать картинку.

Вот фото.
Да на такой ПОЗИЦИИ - естественной КРЕПОСТИ - РЕКА=РОВ, ОБРЫВ = ВАЛ можно перемолоть не одну тысячу атакующих, а у тех нет ЛЕСТНИЦ и т.д., им положено по французской тактике времен "Сашки Македончатого" или "Юльки Царя" ходить КОЛОННАМИ или БАТАЛИЯМИ - батальонами.