Очумелые Пёрышки. Начало

Поскольку я в лимите, то вынужден тщательно составлять комментарии. Хотел вот ещё вчера нопейсать, но времени ушло больше, поэтому так.
А, и да. Пусть у меня и специфичное отношение к Рулику, но тут "Платон мне враг, но истина дороже", а потому я его в данной дискусии всецело поддержу. 

Я ж не поленился, вбил в поиск.
Эйнс https://www.chitai-gorod.ru/product/temnye-...s-tom-1-3076514
Цво https://www.ozon.ru/product/temnye-vody-zim...sey-1761236616/
Драй
https://www.ozon.ru/product/temnye-vody-zim...ures/?abt_att=2
Фир https://www.ozon.ru/product/temnye-vody-zim...sey-1759782141/
Нигде ни слова о том, что товар закончился/нет в наличии и т.п. Кстати, а какой был тираж в экземплярах?

"Ты - хуй" - великолепный аргумент! Куда уж нам, быдлу, в калашный-то ряд. Маленькое уточнение только, извините уж. А насчёт врачей что скажете? АПЧехова, например, чьими инициалами Вы тут так козыряете в своём нике?

Ну вот тут ниже я приведу несколько отзывов на Ваш конкурсный рассказ. Укажете там на это самое "докапывание к отдельной фразе"?

Для полноты картины - и Ваш собственный:

Ваш любимый Эдд. Кстати, если не обращать на его манеру излагать письменно свои мысли, то есть, Вашими же словами, не "докапываться", то что не так?!

Ну и йош, именно его рецензию я искал несколько часов:

А мы тут надысь как раз знакомились с энтим делом. Полноценный реферат я сгондобить пока не могу, а потому пока довольствуйтесь разрозненными ссылками. Еслы фкрацыи, то профессионалы говорят: пиши безграмотную хуйню, главное - чаще и обильнее (привет, Эдд!), чтобы пипл хавал:
https://red-atomic-tank.livejournal.com/2891933.html
https://vad-nes.livejournal.com/816854.html
https://author.today/work/344533
https://red-atomic-tank.livejournal.com/2890935.html
https://author.today/review/560113
https://author.today/post/560466

Тут два вопроса.
1. А специальную литературу - это какую? И для чего, собственно? Примерно год назад, помнится, пилил я тут одну занятную тему.
2. А к людям, к которым можно обратиться за советом, к профессионалам, состоявшимся писателям можно ли отнести, например, [url-https://www.yaplakal.com/members/member922029.html]Александра Райна[/url], [url-https://www.yaplakal.com/members/member311708.html]Евгения Чеширко[/url], [url=https://www.yaplakal.com/members/member427671.html[Андрея Шабашова[/url], Виталия Лысенко, Лидию Раевскую?

Во-первых: что, правда? Во-вторых: а каково целеполагание?

А вот тут я скажу: свобода дорого стоит. И это я говорю из сугубо личного опыта. Вот лично я в последнее время зарабатываю в пять раз (!!!) меньше, чем в трёх местах, куда меня уговаривают вернуться. Но за это я не должен ни "прививаться" от макаронавируса, ни ходить на "выборы" (да-да, камрад Машрум, несмотря на то, что я ватник и ZVашызд (потому что считаю некоторые сорта говна реальные вероятности лучше, чем существующие альтернативы), ни пользоваться предстоящим "цифровым рублём" и далее в том же духе.

И ещё пару слов о "профессионалах". Что-то эти ваши професси-аналы восхваляют в качестве шедевров "Чёрный квадрат" и всякие "каля-баля мартышки" против "бурлаков на Волге" и "утра в сосновом лесу", а также "инсталляции" типа "куча говна на полу" "туалет не работает" и "перформансы" типа "приколотить яйца к брусчатке". Я - категорически нет. Я называю говно говном, и за это своё право убью любого или сдохну сам. Dixi.

Да-да, создай. Со ссылкой на другой ресурс
Посмотрим, через сколько минут будешь забанен как спамер

АПЧеркасов

Аминь.

Считаю, на этой позитивной ноте стоит остановиться.

Месяц не было книги. В конце декабря допечатали.

Да нет, я передумал бисер метать. Кому надо, ищите теперь где-нибудь на флибусте, наверняка туда кто-нибудь закинет.

Сюзанна Грегори. Хроники Мэтью Бартоломью-3. Ложная святыня.
Тем, кто тапишет в личку, дам ссылку здесь.

А топик не нужен, я уже на четырёх порталах создал, там читателей хватает.

Надеюсь этот подозреваемый ещё жив. Вы это (примерно так) говорили в предконкурсе про оборотней. Я запомнил, потому что не понимаю ценность такого критерия, который даже для издательств излишен.
Нет, если ваше техническое графоманство (тут без всякого оскорбления) это позволяет, то ладно. Но, как издатель, я бы заставил вас впихнуться в один том))

В ваших словах сквозит обида. Поэтому я и предложил такую высшую месть.

Да ты ж посмотри, и смайлики тут не те.
Про эдда79, я так разумею, это говорилось с иронией, с пониманием, что он дипломированный матершинник. Видели бы вы, как он в "пёрышках" разносил автора рассказа Если бы…
То, что вы с ним и Гарпером сцепились в итогах весеннего конкурса лично мне, повторяю, было неприятно. То, что "зелёный модератор" не вмешалась тогда… ну, её не было и во время посткокосового апокалипсиса.
Но вот сейчас более жёстко стало. В декабрьских итогах в очередной раз на пустом месте также возник конфликт и закончилось лимитами.
Вы от того случая, что тогда не заступились, всех в одну гребёнку зачесали.

Peredvan, поскольку вы лимитчик и переспросить не можете, я отвечу ещё вот на это.

Под специальной литературой я имею в виду литературу двух категорий.

1. Литература, которая помогает собственно писа́ть. Лично я рекомендую Проппа, Кемпбелла и где-то с десяток книг юнгианской психологии, где в том или ином виде изучается морфология мифа.

И ещё многие известные писатели делились своими наработками, способами работы. Стивен Кинг, например, есть и у наших писателей подобные книги. Я у них многое почерпнул.

Это крайне полезное чтение для писателя.

2. Литература по теме книги. Когда я писал «Хроники Чёрной Земли», я столкнулся с тем, что ни в учебниках, ни в научпопе почти нет той информации, которая мне нужна — о быте нужного мне периода, о культуре и религии. Чисто исторические сведения не помогали мне решать сюжетные задачи.

И что делать? Я читал научные монографии, обращался за консультацией к египтологам и антропологам. В итоге через год работы показал роман одному из наших крупнейших египтологов и получил от него довольно лестную рецензию, она есть в сети, найти её нетрудно.

Что касается приведённых вами пользователей, я не могу ответить — не знаком с ними. Если среди них есть редакторы (не литературные, а те, кто работает с сюжетами), литературные критики, писатели, которых читают, то скорее, да. А если это кто-то вроде Гарпера или Эдда, то, скорее, нет.

Если вы хотите, чтобы я ещё что-то прокомментировал, пишите в личку.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 5.01.2025 - 15:59

Да какая обида? Вы что? На кого? На пиксели?
На этом форуме регулярно появляется только одна моя хорошая знакомая, на неё я, может быть и мог бы обидеться, а ваша толпа мне безразлична.

Эдд ваш слишком хитрожоп, чтобы прямо лезть в срачи. Он только подстрекает исподтишка. Гарпер — тот да, с открытым забралом лез в драку. Но ушёл я тогда не из-за Гарпера.

Не совсем так. Я иногда захожу сюда почитать, и всегда вижу одно и то же — толпа пинает выбранную жертву. То есть, для вас здесь травля кого-то — норма, когда ничего такого не происходит, вам становится скучно.

Заступаться за меня не нужно. Я просто ждал — найдётся кто-нибудь, кто осадит хама (не Гарпера) или нет? Оказалось, что осадить некому. И зелёная модератор прикинулась ветошью, и остальные передваны засохли.

Не помню такого, но верю.

Не понял вашей мысли — вы о каком критерии? «Эксмо» и «АСТ» почти официально заявляют о стандарте в 10 авторских листов (400 тысяч символов). От проверенных авторов они принимают разное, а новых, если их рукописи в такой стандарт не вписываются, даже не рассматривают. То есть, буквально — даже синопсис не читают.

Peredvan, ты проделал просто титаническу работу! Не уверена, что стОило - человек остается глух, как и тогда, к любой критике и разумным доводам.

Держись там! И непременно возвращайся к литературно-кулинарному конкурсу!

А это точно пишет писатель-инженер человеческих душ, который пришел сюда ОБЩАТЬСЯ, а не просто с порога быть посланным нах???

АПЧеркасов, вы по-прежнему считаете, что ваше "Суета суёт" - нечто стоящее, неоцененное далеким от истинной литература ЯПом? Вы, конечно, можете всех нас тут считать тупой и бессмысленной толпой, но рассказ ваш, мне кажется, был оценен как раз по достоинству. Как говно. Просто Гарпер сделал это с юмором и блеском, которых так не хватает вам в вашем творчестве. Но и остальные критики были вполне справедливы. Жаль, что вам неохота прислушаться к умным людям. А их таки есть у нас.

А что вы вообще сейчас кому доказываете?
Зачем вы здесь, если мы все вам глубоко безразличны?
Тут точно не ваша аудитория.

Здесь не с кем общаться.

А вы с чем из моего творчества знакомы?

Я здесь развлекаюсь. А что?

Вниманию зелёной модератора: Это не я инициирую обсуждение себя. Мне задают вопросы, я как воспитанный человек, отвечаю.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 5.01.2025 - 16:18

Я здесь провожу социальный эксперимент. Вас такой ответ устроит?

Смотрите: я захожу в заброшенный, всеми забытый топик, пишу в нём пост и просто жду. Результат эксперимента: половина литраздела ЯПа мчится сюда, чтобы сказать мне, что здесь не моя аудитория.

В прошлый раз было очень похоже, кстати. Мне только жаль, что Хорайзена в итоге немного потрепали. В этой каденции я его пожалел.

Какой-то писатель даже блок-схему составил, шутейную, но рабочую.

А один писатель, слышал, начинал с того, что вручную переписал произведения классика. ХЗ, может быть тоже работает способ. Кто-нибудь пробовал?

Нет, не считаю. И тогда не считал. Этот рассказ я написал примерно году в 2007-2008, точно уже не помню. Он у меня долго-долго лежал на старом винте. Когда здесь проводился конкурс, я писал «Хроники Чёрной Земли», отвлекаться ни на что я не мог. Этот рассказ подходил по теме конкурса, я его нашёл и отправил, кажется, даже не читая.

Что ещё вас интересует?

Классику в душу не заглянешь. Чисто механически, наверное, переписать можно. А вот концептуально… нужно очень хорошо знать этого классика, да и то… сомневаюсь.

Достоевского всего на молекулы разобрали, но повторить такое никому не под силу.

ОК, развлёк вас немного, сам развлёкся.
Всем до свидания. Весной заскочу как-нибудь, посмотрю, как вы тут.

Смотрите, Вы сами пришли к выводу, что от теории мало проку. Как ни разбирай писательские приемы, воплотить их в цельное произведение - задача не поддающаяся шаблонизации.
ИИ подбирается к реализации давно выдвинутой фантастами идеи словомельниц (Фриц Лейбер "Серебряные яйцеглавы"). В интересное время живем.

.
Люди, вы ебанулись? Нахера с черкасовами дискутировать???

/тут картинка с обезьяной, которая жопой сидит на своих книгах, передними лапами закрывает глаза, задними - уши, ртом кричит "ла-ла-ла-лала...", а хвостом отгоняет рой мух/

Это сообщение отредактировал Lapidata - 5.01.2025 - 16:56

Вы не в зоопарке, а на ярмарке, где каждый приходит со своим товаром, его оценивает разная публика. Я тот ваш рассказ, кстати, нейтрально отметил.

Вы посчитав, что шериф прикинулся ветошью, решили периодически пробираться на крышу соседнего дома и кидаться собственными какашками, завёрнутыми в обёртку казуистики.
Странный эксперимент.

Работа писателя частично ремесленная, частично творческая. Ремесленная составляющая доступна любому, здесь только один порог — грамотность. А так сюжетные ходы, общее построение сюжета, работа с персонажами — всему этому можно выучиться на примерах и на инструкциях.

А вот творческая часть зависит от вдохновения, и тут, как Чайковский говорил:

Иначе говоря, везёт тому, кто везёт.

И это ещё одна причина, по которой тратить время на дилетантские конкурсы не следует. Во-первых, тут вместо работы одна бессмысленная болтовня, во-вторых, растрачивать творческую энергию на мелочи просто нерационально.

Астрояр, смотрите: тут каждому по вере его. Кто приходит поговорить, с теми я разговариваю. Кто приходит какашками покидаться, тем, да — в обёрточке, но прилетает.

Peredvan
Что ж не бережёшь ты себя? Кому ты что доказать пытаешься? Я уж на что человеколюбив, ко всем авторам хорошо отношусь, но такого я ещё не встречал.
Это реальная клиника. Его как родного приняли, а он только и делает, что в штаны.
Даже сейчас - ему руку протягиваешь, а он злобно плюёт туда.
Он думает - мы в нём заинтересованы. Он это путает с приветливостью.
На вежливость отвечает хамством. Меня передёргивает от его "зелёного модератора".
Пусть живёт в своём выдуманном мире, где он Великий Писатель, а все остальные - дураки. Я лучше буду названным дураком, который отдупляет реальность, чем клоуном.

Я его даже не шпалю. Пусть выступает дальше.

Это сообщение отредактировал Евгневий - 5.01.2025 - 21:11

Интересная была тема. Жаль, уровень деструктивности общения зашкаливает.
Есть предложение создать отдельный топик и назвать его АПЧ (Автоматическая Подстройка Частоты).
Имеется в виду частота творческих колЕбаний тонких струн человечьих дУш, в которых якобы разбирается этот вошть и мУчитель.
И все дискуссии с назойливым "мэтром" и "гуру" перенести туда.

Может Антон Павлович Чехов?
Автоматический порог чувствительности?
Или Агентство печати Чада?