Что надо знать начиная монтаж инженерных систем коттеджа.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
samsusam
17.03.2017 - 12:19
Статус: Offline


Рожден в СССР

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 608
285
Всем доброго дня!

Достаточно часто, в последнее время, вижу посты о постройке домов, в том числе и о монтаже инженерных систем для этих домов, в которых люди задают вопросы, которые, по сути, являются довольно "детскими".
Т.к. достаточно долго занимаюсь проектированием и монтажем инженерных систем для коттеджей, торговых и производственных помещений, то решил сделать данный пост, в котором постараюсь "на пальцах" показать, как не налететь на ровном месте на "скрытые камни".

Современный загородный дом – это, в первую очередь, современные инженерные сети, способные максимально облегчить жизнь хозяина дома.
Система отопления - одна из самых больших и важных вех в любом строительстве.

А отопительный котел, как понятно, и служит основным источником тепла для обогрева помещений. Именно поэтому, выбор котла является одним из основных вопросов.

Что надо знать начиная монтаж инженерных систем коттеджа.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
samsusam
17.03.2017 - 12:20
Статус: Offline


Рожден в СССР

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 608
На сегодняшний день котлы делятся на несколько типов:

- Котлы газовые (настенные и напольные)
- Котлы дизельные
- Котлы электрические
- Котлы твердотопливные (уголь, дрова, пеллеты)
- Котлы комбинированные (дизельный + электрические тэны, твердотопливный + электрические тэны и т.д.).
К комбинированным котлам так же можно отнести котлы, которые могут работать c навесными горелками и на газе, и на дизельном топливе.

Простейший принцип подбора мощности котла: общая площадь помещения в квадратных метрах делится на 10. Т.е. если помещение 200 м. кв., то мощность котла должна быть НЕ МЕНЕЕ 20 кВт. Вроде, все просто, но дальше начинаются именно те "подводные камни", про которые упоминалось в начале поста. А именно: 20 кВт - это цифра, которая не учитывает естественные теплопотери здания: через остекление, открытые двери и т.д. Поэтому, при расчете, обычно, к тем 20 кВт добавляется еще 10-15%.
Итак, мы уже имеем 23 кВт.
Если площадь остекления дома не стандартная, т.е. вы имеете витражи от пола до потолка в каких то помещениях, то на это надо тоже обратить внимание.
Так же не стоит забывать, что при нагреве воды для системы ГВС тоже требуется мощность, а стандартный, для такого дома, 200- литровый бойлер косвенного нагрева требует порядка 30 кВт .
И так, мы уже имеем требуемую мощность котла 30 кВт.

А дальше, исходя из наличия или отсутствия газа, вы определяетесь, какой именно котел вам нужен.
Считаем, что газ есть и продолжаем выбор котла.
Для дома, из нашего примера, газовый котел мощностью 30 кВт может быть как напольным, так и настенным.
Тут несколько вариантов и каждый подбирает их под себя: настенники, обычно, обходятся дешевле, но стационарные котлы имеют больший ресурс эксплуатации.
Все точно так же, как при покупке автомобиля - чем круче комплектация - тем дороже.


Настенные котлы обычно бывают: 2-х контурные (отопление +ГВС), 2-х контурные со встроенным бойлером (обычно 30-40 литров) или одноконтурные (к ним отдельно докупается бойлер косвенного нагрева напольный или настенный). Так же эти котлы могут быть с открытой камерой сгорания (дымовые газы отводятся в обычный дымоход) или с закрытой камерой (дымоход коаксиальный - газы из котла выводятся сразу на улицу через стену).
Напольные котлы, в основном, атмосферные, т.е. требуют наличие дымохода от котла на крышу. Хотя есть несколько марок, которые оборудуются насадками "полу-турбо" и позволяют обходится без глобального и дорогостоящего дымохода.
Если газа нет, то здесь вариантов не много: соляра, электричество, дрова (пеллеты).
Первые два варианта в наше время достаточно дороги, поэтому большинство выбирают различные варианты твердотопливных котлов в паре с электрическими котлами (тэнами) или котлы пеллетные.
Но это тема для отдельного поста...


Что надо знать начиная монтаж инженерных систем коттеджа.
 
[^]
samsusam
17.03.2017 - 12:20
Статус: Offline


Рожден в СССР

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 608
Итак. котел выбрали, дальше встает вопрос: а какая, собственно, система отопления требуется?

Пока остановимся на системе радиаторного отопления.

Радиаторное отопление можно условно разделить на три группы:
1. принудительная система отопления
2. энергонезависимая (самотечная) система отопления
3. комбинированная система

Вы в растерянности: что выбрать в качестве отопительных приборов? Радиаторы чугунные (сейчас большой выбор и современных моделей и старых еще советского дизайна), дизайн радиаторы всех видов и расцветок, стальные панельные радиаторы, алюминиевые секционные или биметаллические? А может конвекторы, которые встраиваются в пол? Ответ на этот вопрос не сложен: Вы можете выбирать любой из этих тепловых приборов, основываясь на свои финансовые возможности и эстетические предпочтения.
В классической, всем нам известной системе отопления, источником тепла служат отопительные приборы - радиаторы, которые обычно располагаются под окнами и на внешних стенах помещений.
В последние годы в основном используются системы с принудительной циркуляцией теплоносителя (с помощью циркуляционных насосов), сделанные с использованием современных пластиковых материалов. Обычно -это трубы из армированного полипропилена, сшитого полиэтилена или металлопластиковая труба. Такие трубопроводы имеют очень большой срок службы- не менее 50 лет, рабочее давление до 25 атм., что в несколько раз превышает давление в системе отопления и создает запас прочности, выдерживают нагревы до 90 градусов, абсолютно не боятся коррозии (в отличие от стальных труб), их можно безбоязненно прятать в стены и стяжку пола, а можно прокладывать и открытым способом. В системах с принудительной циркуляцией теплоносителя можно использовать радиаторы с любым типом подключения: нижним, боковым, по диагонали.
В настоящее время большинство домов имеют именно принудительную систему отопления.


Что надо знать начиная монтаж инженерных систем коттеджа.
 
[^]
samsusam
17.03.2017 - 12:21
Статус: Offline


Рожден в СССР

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 608
Второй вариант (самотечная система) хорош тем, что при работе отопительной системы не используется электричество. Котел отопления может быть как твердотопливный (уголь, дрова), так и газовый (сейчас большой выбор отечественных и импортных энергонезависимых котлов). Принцип работы такой системы прост: нагреваемая в котле вода поднимается вверх по достаточно большого диаметра стояку и по трубам, которые проложены по всему периметру здания, попадает в радиаторы и, отдавая тепло, возвращается в котел. Энергонезависимые системы обычно монтируются в домах, где достаточно часто происходят перебои с электроэнергией.
В самотечных системах отопительные приборы обычно подключаются диагонально: вход горячей воды сверху, выход снизу по диагонали. Установка отопительных приборов с нижним подключением может привести к плохой работе системы отопления.
Основным недостатком самотечной системы является:
1. Сложность или полная невозможность регулировки температуры теплоносителя в системе - обычно в домах с самотечной системой очень жарко на верхних этажах и , соответственно, прохладно на нижних
2. эстетическое несоответствие внешнего вида стальных трубопроводов, которые невозможно спрятать, и современной отделки помещения. Согласитесь, мало кому нравятся торчащие во всех углах трубы.
3. Удорожание стоимости – обычно такие системы обходятся значительно дороже, чем принудительные, т.к. в самотечных системах используются в больших количествах трубы достаточно больших диаметров, которые должны монтироваться с соблюдением уклонов для нормальной работы системы.
Третим вариантом является комбинированная система отопления, которая представляет собой самотечную систему с установленными в котельной циркуляционными насосами. Принцип работы комбинированной системы прост: пока есть электричество, насос перемещает теплоноситель по трубам, а если его нет, то система будет работать из за разницы температур горячей и остывающей в трубах воды.

Как подобрать радиатор правильно по мощности? Точно так же, как ранее подбирали котел: площадь комнаты делим на 10 и прибавляем 15%.
Опять же, не забываем про площадь остекления и расположения комнат: в угловых комнатах и комнатах с витражами от пола до потолка мощность радиатора должна быть больше!
Так же советую учитывать тот факт, что производители, обычно, указывают мощности на свои радиаторы исходя из температур 90/70 (т.е приходит 90, а уходит 70) градусов, а в коттеджах. обычно температура теплоносителя в системе отопления настраивается на 70-75 градусов.
Поэтому, надо понимать, что при выборе мощности всегда надо брать небольшой запас.
Лучше потом "прижать" радиатор, если жарко, чем мерзнуть в мороз.


Что надо знать начиная монтаж инженерных систем коттеджа.
 
[^]
samsusam
17.03.2017 - 12:22
Статус: Offline


Рожден в СССР

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 608
Теперь про трубопроводы: что лучше? Металл? Медь? Полипропилен армированный? сшитый полиэтилен?
Все хороши, смотря что вы от этих материалов хотите.
Металл хорош в системах с твердотопливными котлами (дрова, уголь), когда нет возможности автоматизировать процесс, возникает возможность перегрева и закипания системы - металл все это прекрасно выдержит.
Пластики хороши, когда трубы надо прятать в стяжку, никаких проблем с этим нет, но температуры выше 100 градусов при ДЛИТЕЛЬНОМ нагреве их разрушают.

ВАЖНО:
То, что вам не скажет ни один продавец полипропиленовых труб: ПРИ ПРЯМОМ СОПРИКОСНОВЕНИИ с железом начинается процесс разрушения трубы. Т.е. трубы из полипропилена НЕЛЬЗЯ укладывать на арматуру, металл без изоляции - через несколько лет им придет кирдык. Поэтому все фиттинги из полипропилена с переходами на металл хромированные.

А как же "теплый пол"?
Водяной теплый пол - можно ли им отапливать свой дом?
Эта тема волнует многих, обустроивающих свое жилище. Скажу сразу, что водяной теплый пол вполне может служить основным отоплением для загородного дома, при соблюдении некоторых условий.
Мы смонтировали за последние годы несколько коттеджей в Подмосковье, где зимой морозы и за 30 град бывают, которые отапливались только водяным теплым полом. Все прекрасно работает.
Но, все таки, обычно теплый пол монтируем, как дополнение к основной радиаторной системе отопления.

Водяной пол с подогревом - это настолько большая тема, что, думаю, она требует отдельного поста. Если будет интерес с вашей стороны, то постараюсь ответить на все вопросы.

Текс 100% мой - писался лично мной, так что в баянах можно не искать.

Конец.


Что надо знать начиная монтаж инженерных систем коттеджа.
 
[^]
blow05
17.03.2017 - 12:30
105
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
начал с картинки теплого пола, а закончил тем, что про теплый пол - наверно в другой раз gigi.gif

а вообще познавательно, спасибо. пиши еще.
 
[^]
oleeg29
17.03.2017 - 12:31
3
Статус: Offline


Рождённый в понедельник.

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 662
Жму тебе руку! agree.gif
 
[^]
SerGL56
17.03.2017 - 12:31
17
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.12.16
Сообщений: 9
Жги еще про "теплый пол" на УШП! ;)
 
[^]
alexchashin
17.03.2017 - 12:33
21
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 35
как высчитывать мощность котла при разном материале или разной толщине стен? S/10 это для дерева/кирпича/газобетона?? разница же должна быть
 
[^]
kateriushka
17.03.2017 - 12:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 1663
Жизненно.
Как раз сейчас занимаемся именно выбором котла.
 
[^]
sasa2007vor
17.03.2017 - 12:34
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 1727
Цитата
То, что вам не скажет ни один продавец полипропиленовых труб: ПРИ ПРЯМОМ СОПРИКОСНОВЕНИИ с железом начинается процесс разрушения трубы. Т.е. трубы из полипропилена НЕЛЬЗЯ укладывать на арматуру, металл без изоляции - через несколько лет им придет кирдык.



простите за рабочий сленг - схуяли?

 
[^]
виктор93
17.03.2017 - 12:36
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 369
по котлу спорно, котел с запасом будет тактовать,как сука, проверено.
 
[^]
Aleks174VVVV
17.03.2017 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 6474
Цитата
- Котлы газовые (настенные и напольные)
- Котлы дизельные
- Котлы электрические


Странное разделение, электро и дизельные настенными и рапольными не бывают?

Лучше бы про типы горелок написал.
 
[^]
BaDmit
17.03.2017 - 12:38
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 8
я построил коттедж и обогреваю его только теплым полом
при этом у меня нет газа (надеюсь временно), поэтому стоит твердотопливник универсальный и на всякий случай (когда лень закидывать дрова, уголь) электрический

Это сообщение отредактировал BaDmit - 17.03.2017 - 12:40
 
[^]
астраном94
17.03.2017 - 12:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 16919
Цитата (alexchashin @ 17.03.2017 - 12:33)
как высчитывать мощность котла при разном материале или разной толщине стен? S/10 это для дерева/кирпича/газобетона?? разница же должна быть

тут еще надо учитывать район в котором идет строительство.

но об этом редко пишут, хотя даже далекому от проектирования человеку посчитать теплопотери не так сложно
 
[^]
samsusam
17.03.2017 - 12:40
6
Статус: Offline


Рожден в СССР

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 608
Цитата (sasa2007vor @ 17.03.2017 - 12:34)
Цитата
То, что вам не скажет ни один продавец полипропиленовых труб: ПРИ ПРЯМОМ СОПРИКОСНОВЕНИИ с железом начинается процесс разрушения трубы. Т.е. трубы из полипропилена НЕЛЬЗЯ укладывать на арматуру, металл без изоляции - через несколько лет им придет кирдык.



простите за рабочий сленг - схуяли?

В 90-х работал в представительстве одной немецкой кампании, которая до сих пор продает свои труба в России - так вот немцы на этом особый упор делали. НИЗЯ-Я-Я...
а сейчас продаванов в конторах спрашиваю - они об этом и не знают...
 
[^]
BAshik124
17.03.2017 - 12:40
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 142
инфа мне пригодится 100% спасибо
 
[^]
bishop66
17.03.2017 - 12:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 4202
Цитата
по котлу спорно, котел с запасом будет тактовать,как сука, проверено.

мне вот тоже такой специалист посоветовал 30кВт газовый котел, хотя потребность была 20-22кВт
потом пришлось душить горелку и мозги котлу ломать, чтобы он не включался каждые в минуты на 1 минуту
 
[^]
PtAuAg1o
17.03.2017 - 12:42
0
Статус: Offline


Комсомолка

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 796
samsusam , актуальная для меня тема.

За газ в Раменском р-не заломили 1 400 000. Нах. Склоняюсь к твердотопливному котлу.

На первом этаже: кухня, столовая, ванная, бойлерная. Высота потолков - низкая (2400). И гостиная, второй свет 5.5 м от пола до конька. Вопрос: как рассчитать отопление гостиной?

Это сообщение отредактировал PtAuAg1o - 17.03.2017 - 13:24
 
[^]
samsusam
17.03.2017 - 12:43
0
Статус: Offline


Рожден в СССР

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 608
Цитата
Лучше бы про типы горелок написал.



А чего с горелками не понятно? Газовые, дизельные, комбинированные (газ+дизель)... Ну, еще пеллетные, как экзотика.

 
[^]
samsusam
17.03.2017 - 12:44
2
Статус: Offline


Рожден в СССР

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 608
Цитата (PtAuAg1o @ 17.03.2017 - 12:42)
samsusam , актуальная для меня тема.

За газ в Раменском р-не заломили 1 400 000. Нах. Склоняюсь к твердотопливному котлу.

На первом этаже: кухня, столовая, ванная, бойлерная. Высота потолков - низка (2400). И гостиная, второй свет 5.5 м. Вопрос: как рассчитать отопление гостиной?

В личку пиши - все обсудим.

Вот пример второго света.

Это сообщение отредактировал samsusam - 17.03.2017 - 12:54

Что надо знать начиная монтаж инженерных систем коттеджа.
 
[^]
виктор93
17.03.2017 - 12:45
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 369
Цитата (bishop66 @ 17.03.2017 - 12:41)
Цитата
по котлу спорно, котел с запасом будет тактовать,как сука, проверено.

мне вот тоже такой специалист посоветовал 30кВт газовый котел, хотя потребность была 20-22кВт
потом пришлось душить горелку и мозги котлу ломать, чтобы он не включался каждые в минуты на 1 минуту

у меня 100 кв м, 10 киловаттного не нашел, купил 16 кВт, дипами переключил на 13, и отрегулировал мин давление давление на горелке.
 
[^]
bishop66
17.03.2017 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 4202
Цитата
у меня 100 кв м, 10 киловаттного не нашел, купил 16 кВт, дипами переключил на 13, и отрегулировал мин давление давление на горелке.

ну у меня сервисмэн так же и сделал
просто эти хреновы рекомендации, что больше лучше
 
[^]
madmozgmax
17.03.2017 - 12:53
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 34
Че за бред про пропилен и железо. Тем и хорош пластик, что инертен ко всему кроме температуры и определенной химии.
 
[^]
Melodemon
17.03.2017 - 12:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 3289
Хорошо расписано.

Был такой заказчик.
-Хочу отопление! Дом 280 м2. газа нет.
-а какой котёл хотите (будете ставить) ?
-Я не знаю!
-Какие радиаторы хотите?Тёплый пол,может быть конвекторы?
-Да не знаю я!вы же спецы-вы мне главное цену скажите!
-Я не могу составить смету основываясь на "я не знаю",извините.
-Да мне бы подешевле !!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66322
0 Пользователей:
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх