Как в Германии строят дома за 2 дня, на собственном примере...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (46) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Cucumber9
21.07.2015 - 03:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.13
Сообщений: 1158
Цитата (murray @ 20.07.2015 - 21:03)
Здорово, что всё под ключ и всё цивилизованно, и т.д...
НО! как-то маловат дом и тесноват! Везде наклонные стены мансард давят, очень мало места! Это в своём-то доме!

за 180 к евро -
не самый лучший вариант




Добавлено в 03:04
Цитата (Solo2013 @ 21.07.2015 - 02:12)
Хз как там в Германии, но по моему мнению дом должен быть из камня и дерева, а не из пресованных опилок и срощенных встык дощечек..
А так симпатично, простенько и нарядненько...
Но где бетонный забор в два роста с битым стеклом по верху и спиралью Бруно, блеать?

а фахверки из чего в германии всю жизнь строили ?

из камня и дерева ? или из соломы и говна ?
 
[^]
Shumaher69RU
21.07.2015 - 03:07
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 23
Цитата (miswaco @ 20.07.2015 - 19:57)
Круто. Шикарный домик. Сколько стоит, присоединяюсь к вопросу.
ага, увидел. грубо-14 лямов.

Нет , не 14мл , а 10мл . Так как дело было в прошлом году и евро стоил не 61р. как сейчас , а 38р. - 41р. !!!
 
[^]
Motomaniak
21.07.2015 - 03:16
4
Статус: Online


Растворимый

Регистрация: 3.12.10
Сообщений: 10334
Цитата (Aleshin @ 20.07.2015 - 20:04)
Цитата (Xisler @ 20.07.2015 - 19:59)
Цитата (Aleshin @ 20.07.2015 - 17:56)
ипотеку брал ? почем процент?

конечно иппотеку. тогда брал под 2.7%. сейчас около 1% можно взять

Ну как так то? 11,9% при поддержке государства!!!!
И где бля ПИДОРЫ????????
у них или у нас???????????????????777 moderator.gif moderator.gif
Понятно теперь, почему Европа "загнивает", там государство существует для жизни и процветания людей, а в России народ существует, что бы обеспечивать жизнь государю. faceoff.gif

Ну неужели начинает доходить? Аж на душе теплее. А то год назад скакали от радости, ничего не боялись, "если нас ругают, значит мы всё делаем правильно", без конца постили ёбаного бабая и няшмяшу (что тот что другой в итоге мудаками оказались), аж блевать хотелось. Простите, накипело.
А посмотрите вокруг дома, друзья, как всё аккуртано вокруг, у нас не во всех элитных посёлках так. Наши понастроят дворцов, забор поставят, а дорогу разобьют к хуям камазами, пока строят. И сука не могут скинуться улицей на ремонт дороги, так и ездят по колдоёбинам на своих специально для этого купленных ебучих джипах. Жлобьё.
А чистота ещё почему? А потому что просто не найти там клочка голой земли или песка. Везде сплошь либо газон, либо бордюр, либо асфальт с брусчаткой. Везде, даже в деревнях, если их можно так назвать.

Это сообщение отредактировал Motomaniak - 21.07.2015 - 03:19
 
[^]
WILDCATUS
21.07.2015 - 03:18
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.12.13
Сообщений: 558
Домик Ниф-Нифа. Ураган, потоп, огонь и злого Волка не выдержит. Фанерен + минвата недолговечный и вредный вариант, независимо от слоев пластика и пены.
 
[^]
3вездочет
21.07.2015 - 03:31
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 479
Цитата (mys @ 21.07.2015 - 00:45)
Заборчик между соседями перешагнуть можно, и как они там в Европе живут только. А у меня вот так, блять, по-нашему, на даче. Единственная дорога к лесу осталась, пошел за грибами и уперся в двухметровый забор. Ну до пизды же, что все поле вдоль леса продали вместе с дорогами. Вот такие заборы везде, в лес попасть, километра два обходить теперь надо, хотя он в ста метрах от меня. Сука, хоть дачу продавай.

В это вся суть жизни в России.
Ты можешь всю жизнь укорячиватся, строить дом например, а потом какой то мудак поселится рядом и обосрет все так, что жить не захочешь. И ничего ему за это не будет.

Потому люди тут и живут, с природным чувством похуизма. На все похуй им, да поебать, что там трава не растет, мусор, да похуй, что там забор, музыка у соседей?.. Похуй! Я тоже погромче включу!

А другие либо уезжают либо вымирают. Так и живем, так и будем дальше жить.
 
[^]
BubblеGum
21.07.2015 - 03:34
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.02.13
Сообщений: 408
Цитата (WILDCATUS @ 21.07.2015 - 01:18)
Домик Ниф-Нифа. Ураган, потоп, огонь и злого Волка не выдержит. Фанерен + минвата недолговечный и вредный вариант, независимо от слоев пластика и пены.

ерунду булькнули, ничем не подтвержденную и сразу тепло такое по телу - вот я им дал по самые помидоры. и с чистой совестью и 2мя промилями в крови в люльку.
@мой дом моя крепость и моя мастерская © Владимир Маркин - это наверное про вас. )
 
[^]
FedorDK
21.07.2015 - 03:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Мечта идиота. Эх...
Хотя на отечественных строительных форумах обосрали бы такую конструкцию. smile.gif
Но всё равно зачётно.
Но не сказать что дешёво. Всё же за 12 лямов у нас тут в провинции можно что-нибудь покапитальней соорудить.
Вот например готовый продают за 11,8 млн на высоком берегу Оки:
https://www.avito.ru/murom/doma_dachi_kotte..._sot._561735104

2-этажный коттедж 350 м² (кирпич) на участке 12 сот., 2 км до города
Все коммуникации в доме. Сделан внутренний дизайнерский ремонт. 1-ый этаж спроектирован по принципу "Студия". В доме 2 санузла, бильярдная комната, теплый гараж на 2 автомашины.




Как в Германии строят дома за 2 дня
 
[^]
FedorDK
21.07.2015 - 03:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Motomaniak @ 21.07.2015 - 03:16)
Цитата (Aleshin @ 20.07.2015 - 20:04)
Цитата (Xisler @ 20.07.2015 - 19:59)
Цитата (Aleshin @ 20.07.2015 - 17:56)
ипотеку брал ? почем процент?

конечно иппотеку. тогда брал под 2.7%. сейчас около 1% можно взять

Ну как так то? 11,9% при поддержке государства!!!!
И где бля ПИДОРЫ????????
у них или у нас???????????????????777 moderator.gif moderator.gif
Понятно теперь, почему Европа "загнивает", там государство существует для жизни и процветания людей, а в России народ существует, что бы обеспечивать жизнь государю. faceoff.gif

Ну неужели начинает доходить? Аж на душе теплее. А то год назад скакали от радости, ничего не боялись, "если нас ругают, значит мы всё делаем правильно", без конца постили ёбаного бабая и няшмяшу (что тот что другой в итоге мудаками оказались), аж блевать хотелось. Простите, накипело.
А посмотрите вокруг дома, друзья, как всё аккуртано вокруг, у нас не во всех элитных посёлках так. Наши понастроят дворцов, забор поставят, а дорогу разобьют к хуям камазами, пока строят. И сука не могут скинуться улицей на ремонт дороги, так и ездят по колдоёбинам на своих специально для этого купленных ебучих джипах. Жлобьё.
А чистота ещё почему? А потому что просто не найти там клочка голой земли или песка. Везде сплошь либо газон, либо бордюр, либо асфальт с брусчаткой. Везде, даже в деревнях, если их можно так назвать.

Какая связь между нас ругают, Бабаем и камазами с дорогой у дома?
Бабай на камазе дороги разбил, а няшмяш говно раскидала до кучи? deg.gif

Это сообщение отредактировал FedorDK - 21.07.2015 - 03:43
 
[^]
бАрАдА
21.07.2015 - 03:41
18
Статус: Offline


С2Н5ОН

Регистрация: 4.07.08
Сообщений: 1832
Извините,блджад,не удержался!
При зарплате у человека 5 000 евро/мес.,дом стоит 3(3!) годовых зарплаты.
А отдавать за ипотеку будет по 1000 в мес.
Но он уже в нём живёт со всей семьёй!
А не снимает хату.

И,да,чел живёт в Германии,а не в Салехарде,например.Тут нах не нужны метровые стены.Да,дом недолговечен.Простоит лет этак 50 -70,а не 300.
Внуки вырастут,построят на старом фундаменте новый,ещё более современный дом.

ТС,поздравляю со сбычей мечт!

P.S.А для ревнителей традиций - вот вам.И экологичненько,и гараж для кобылы с телегой присутствует.

Это сообщение отредактировал бАрАдА - 21.07.2015 - 03:51

Как в Германии строят дома за 2 дня
 
[^]
Весна123
21.07.2015 - 03:49
0
Статус: Offline


Nescit Cedere

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 1138
Цитата (Xisler @ 20.07.2015 - 11:43)
Цитата (Торквемада @ 20.07.2015 - 18:39)
Цитата (Xisler @ 20.07.2015 - 20:36)
Цитата (Торквемада @ 20.07.2015 - 18:33)
Все это выглядит вполне привлекательно - есть, правда, одно "но" - наличие работы в течение лет 25... А тут уж звыняйтэ, особенно для иммигрантов, особенно из бССР. Как правило, нихрена они считать не имеют - фантазеры, хули. У меня есть знакомые из Котбуса, которые на волне (оба нашли работу, посчитали...) забабахали себе в кредит нехилый двухэтажный особняк. Потом с трудом продали его (уж не знаю, покрыли ли расходы) и щас живут в панельной трешке.

за меня не волнуйся, я гос-служащий. до 54 работой обеспечен, а там на пенсию. как раз дом выплачу faceoff.gif

до 54? Ню-ню... Госслужащие вообще до 67 планируются.

ты лучше меня знаешь когда мне на пенсию? поверь, есть гос-служащие, которым в 54 на пенсию

хе-хе-хе, шота я даже догадываюсь какие это госслужащие gentel.gif cool.gif
...
Скрытый текст
не коп случаем? gentel.gif
 
[^]
igorbor65
21.07.2015 - 03:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.15
Сообщений: 24
Цитата (Xisler @ 20.07.2015 - 19:59)
Цитата (Aleshin @ 20.07.2015 - 17:56)
ипотеку брал ? почем процент?

конечно иппотеку. тогда брал под 2.7%. сейчас около 1% можно взять

С такими % ипотеки грех не строиться! За инфу :

Как в Германии строят дома за 2 дня
 
[^]
Димон75
21.07.2015 - 04:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 514
Цитата (Bart @ 21.07.2015 - 00:34)
Цитата (Palych1974 @ 20.07.2015 - 21:32)
Цитата (Xisler @ 20.07.2015 - 20:57)
короче сам дом с половым отоплением, тепловым насосом, вентиляцией, камином, зимним садом (только он 15к€) обошелся около 180к €. плюс 135€ за 1 кв.м. земли. живу в рейнланд-пфалце, между Бонном и Кобленцом на Рейне.

я директор фирмы строящей коттеджи... я в ахуе от ценника на каркасники у вас cry.gif cry.gif
блин, если бы у нас такие ценники на каркас прокатывали... я бы за 2 дня с отделкой собирал lol.gif

А если бы при этом пришлось платить зп работягам по 2-4к евро, тоже плакал бы? gigi.gif

Так з.п. за дом, примерно таких же размеров-такая зарплата и выходит. От 2000 рэ за кв. м дома.Собирает бригада из 3-х 4-человек. Разница в том, что панели на месте колотят, и утепляют на месте.Поэтому и дольше. СИП-панели краном у нас тоже за два-три дня собирают.

Добавлено в 04:06
Цитата (CNC @ 21.07.2015 - 03:39)
Цитата (Hemlock @ 21.07.2015 - 00:36)
Единственное что не понравилось это черепица ,пластмаса какаято .

черепица нормальная, в Германии в основном два вида, натуральная глина с обжигом или бетонная, у ТС бетонная.

Правильней назвать цементно-песчаная. sm_biggrin.gif
 
[^]
asv2b
21.07.2015 - 04:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 247
ТС - молодец. Но чота как-то, в комнатах, в плечах жмет и голову втянуть хочется. Или на фотках габариты меньше кажутся.
 
[^]
кобыч
21.07.2015 - 04:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 0
вот почитал я коменты а ведь люди правы во многом

каркасники конечно быстрое удобное строительство
но минусов очень много
очень это значит очень блин
 
[^]
Димон75
21.07.2015 - 04:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 514
Цитата (Дэниэлс @ 21.07.2015 - 04:05)
Цитата (kastodiy @ 21.07.2015 - 01:53)
Я вот тоже захотел красивый "коммунизм" в Подмосковье - все делаю аккуратно и красиво - так уже бабки соседки как только не изводят (моя ошибка что не стоило это делать в старом СНТ среди "сараев")! СЭС вызывали (типа я их говнами топлю - у меня септик), электрики приезжали - жалоба что я свет ворую, и так далее - и всё потому что нет у меня грядок с картошкой а газон и цветы.

Начали канаву дренажную по границе со мной плотинами загораживать - сегодня с утра не стерпел и сказал будут мне дальше гадить я дренажную трубу под дорогой  (которую сам делал - она сделала сухими участки всем соседям и мне) бетоном залью! Сегодня весь день соседки провели в совещаниях... жду.

вот, запилил бы тему, интересно же.

Добавлено в 01:07
Цитата (rockin @ 21.07.2015 - 01:59)
Интересно, как к этим стеночкам закрепить неожиданно внештатный турник-стенку[гимнастическую]-телик_большой и прочее.
http://www.yaplakal.com/adv/
это один из самых больших недостатков каркасных домов, что вбить гвоздь куда хочется не совсем можно. надо либо в стойку попасть, либо подготавливать всё изначально.

Недостаток несущественный- при обшивке внутреннего пространства каркаса ГКЛ либо ОСП- нужно заранее пометить вертикальные стойки, либо между ними поставить , где надо, горизонтальные распорки. Ну и это-узнать термин исполнительная съемка cheer.gif

Это сообщение отредактировал Димон75 - 21.07.2015 - 04:11
 
[^]
кобыч
21.07.2015 - 04:16
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 0
FedorDK
это не дом это хз что из керпича
 
[^]
eX1stenZ
21.07.2015 - 04:20
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 5481
Цитата (igorbor65 @ 21.07.2015 - 09:49)
С такими % ипотеки грех не строиться! За инфу :

Да не каждому дадут кредит под такие проценты , ТС наверняка показывал свой доход за год , они как увидели что у него почти 5 штук евро каждый месяц даже не заморачивались дабы не потерять такого клиента сразу сунули , хотя нет , наверняка ещё проверили если у него контракт на постоянную работу и сколько он работает уже стабильно , если год отпахал то наверняка уже без проблем . в Германии не всё так просто как может показатся на первый взгляд....никто нищеебам не даст кредит под низкие проценты ..даже если ты работаешь и получаешь тысячу Эвро...максимум может дадут 10 тысяч и фсио..но дадут под неебические проценты чтобы ты выплатил ещё трем банкирам по 10 штук Эвро..
 
[^]
Дэниэлс
21.07.2015 - 04:28
2
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
Цитата (кобыч @ 21.07.2015 - 05:11)
но минусов очень много
очень это значит очень блин

расскажите какие хоть.
 
[^]
Касатка
21.07.2015 - 04:29
-2
Статус: Offline


Княжна

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 11725
Цитата (Motomaniak @ 21.07.2015 - 03:16)
Цитата (Aleshin @ 20.07.2015 - 20:04)
Цитата (Xisler @ 20.07.2015 - 19:59)
Цитата (Aleshin @ 20.07.2015 - 17:56)
ипотеку брал ? почем процент?

конечно иппотеку. тогда брал под 2.7%. сейчас около 1% можно взять

Ну как так то? 11,9% при поддержке государства!!!!
И где бля ПИДОРЫ????????
у них или у нас???????????????????777 moderator.gif moderator.gif
Понятно теперь, почему Европа "загнивает", там государство существует для жизни и процветания людей, а в России народ существует, что бы обеспечивать жизнь государю. faceoff.gif

Ну неужели начинает доходить? Аж на душе теплее. А то год назад скакали от радости, ничего не боялись, "если нас ругают, значит мы всё делаем правильно", без конца постили ёбаного бабая и няшмяшу (что тот что другой в итоге мудаками оказались), аж блевать хотелось. Простите, накипело.
А посмотрите вокруг дома, друзья, как всё аккуртано вокруг, у нас не во всех элитных посёлках так. Наши понастроят дворцов, забор поставят, а дорогу разобьют к хуям камазами, пока строят. И сука не могут скинуться улицей на ремонт дороги, так и ездят по колдоёбинам на своих специально для этого купленных ебучих джипах. Жлобьё.
А чистота ещё почему? А потому что просто не найти там клочка голой земли или песка. Везде сплошь либо газон, либо бордюр, либо асфальт с брусчаткой. Везде, даже в деревнях, если их можно так назвать.

Династия Геленджик, приезжай, охуеешь от красот и как все сделанно, а котедж без отделки тебе даже дешевле станет, но капиталка, кирпич, три этажа, а под боком бассейн на пару таких котеджей. Правда обслуживание всего этого в год дороговато. Но тут тебе все и подстрижено и детская площадка с баскетбольной и футбольной территорией, столы для настольного тениса, фонтан в центре поселка, красота, прям как в европе lol.gif и несколько сот метров до моря...
Ну и цены европейские lol.gif
По теме, если домики долговечные, здорово, немного тесноватые, как по мне, но очень даже гуд!
Я узнавала сколько стоит построить большой дом, плюсигом гараж на три машины и бассейн с сауной, ну примерно такая же цена. Сейчас только ищем землю со всеми коммуникациями. Как найдем, начнем стоиться.
 
[^]
Loki37
21.07.2015 - 04:32
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 0
Цитата (FedorDK @ 21.07.2015 - 03:37)
Мечта идиота. Эх...
Хотя на отечественных строительных форумах обосрали бы такую конструкцию. smile.gif
Но всё равно зачётно.
Но не сказать что дешёво. Всё же за 12 лямов у нас тут в провинции можно что-нибудь покапитальней соорудить.
Вот например готовый продают за 11,8 млн на высоком берегу Оки:
https://www.avito.ru/murom/doma_dachi_kotte..._sot._561735104

2-этажный коттедж 350 м² (кирпич) на участке 12 сот., 2 км до города
Все коммуникации в доме. Сделан внутренний дизайнерский ремонт. 1-ый этаж спроектирован по принципу "Студия". В доме 2 санузла, бильярдная комната, теплый гараж на 2 автомашины.

А камин там есть? дизайнера сжечь)))

Как в Германии строят дома за 2 дня
 
[^]
кадр75
21.07.2015 - 05:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 44
Цитата (Aleshin @ 20.07.2015 - 20:21)
Цитата (bender376 @ 20.07.2015 - 20:20)
Цитата (BlаckJаck @ 20.07.2015 - 20:17)
Цитата (Roman077 @ 20.07.2015 - 21:13)
Цитата (Xisler @ 20.07.2015 - 19:59)
Цитата (Aleshin @ 20.07.2015 - 17:56)
ипотеку брал ? почем процент?

конечно иппотеку. тогда брал под 2.7%. сейчас около 1% можно взять

Цитата (Xisler @ 20.07.2015 - 19:59)
Цитата (Aleshin @ 20.07.2015 - 17:56)
ипотеку брал ? почем процент?

конечно иппотеку. тогда брал под 2.7%. сейчас около 1% можно взять

И где бля ПИДОРЫ????????
у них или у нас???????????????????777 moderator.gif moderator.gif

Почему, когда сравнивают проценты у нас и у "них", никто не думает о том, что наша инфляция за время ипотеки работает на нас?!

Лучше бы ответил, почему фашистов она меньше процента, а у нас конских размеров. Что за ее срок двойную стоимость жилища отдаешь faceoff.gif
Думаю многим было бы интересно. Как тут кто-то верно подметил - пидоры походу все ж не там, ой не там...

Просто у нас стабильность, а запад давным давно загнил. Вы что Первый канал не смотрите?

bravo.gif
 
[^]
Nikostasi
21.07.2015 - 05:24
2
Статус: Offline


экспериментатор хренов

Регистрация: 12.09.08
Сообщений: 1943
Xisler
Я тебе уже говорил, что ты буржуй. Ну попробуй ща отмазаться lol.gif
 
[^]
WILDCATUS
21.07.2015 - 05:29
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.12.13
Сообщений: 558
Цитата (BubblеGum @ 21.07.2015 - 03:34)
ерунду булькнули, ничем не подтвержденную и сразу тепло такое по телу - вот я им дал по самые помидоры. и с чистой совестью и 2мя промилями в крови в люльку.
@мой дом моя крепость и моя мастерская © Владимир Маркин - это наверное про вас. )

Есть пример эксплуатации подобной технологии на ДВ. Строили японцы по примерно такой же каркасно-щитовой технологии. 10 лет и вся сантехника в труху, вся вата в труху, зато снаружи выглядят как новые ибо пластмассовый фасад.

Сейчас строят свои такими блоками целые микрорайоны. Что будет через 10 лет не думают.

А еще я думаю что многослойный щит помимо фанерен и пластмассен и вспененный пенен содержит лютую тучу фенола и прочих летучих и ползучих соединений.

Или они свои блоки на ПВА клеят?
 
[^]
maiklbaklan
21.07.2015 - 05:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.11
Сообщений: 1932
Цитата (BlаckJаck @ 20.07.2015 - 20:17)
Почему, когда сравнивают проценты у нас и у "них", никто не думает о том, что наша инфляция за время ипотеки работает на нас?!

Бро ты выдохни.
Чет я не замечал, что бы моя з-п росла согласно инфляции. А еще официальный подсчет размеров очень часто вызывает кучу вопросов. Так что по мне лучше стабильность, что-бы никакой инфляции и 1-2 % ипотека в год.

Да при таком проценте за ипотеку у нас вокруг городов миллиоников в течении пяти лет понастроят....

Так что вот пожинаем плоды экспорта американской инфляции.
 
[^]
ТэКа
21.07.2015 - 05:30
-4
Статус: Offline


Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 3689
Цитата (Xisler @ 20.07.2015 - 18:43)
Срачь разводить и хренами меряться ни с кем не собираюсь.

Всё заебца, бразер, окромя оговорочки: "срач" пишется без мягкого знака (ь), а меряются на Святой Руси испокон не "хренами", а "хуями". Но, тебе, как "новому немцу", забывшему генетические истоки, это простительно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 218834
0 Пользователей:
Страницы: (46) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх