А нужен ли сейчас вообще газ, в дом, с тёплыми стенами и утеплением?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
silvernano
20.11.2024 - 11:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.23
Сообщений: 2279
надо еще стеклопакеты энергосберегающие, они реально работают
 
[^]
профитроль
20.11.2024 - 11:57
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.17
Сообщений: 408
печь камин с водяным контуром, и электричество, у меня в ленобласти заросших сельхоз полей в метре от участка немеряно, дров под сраку! я так щетаю!
пока было тыща в месяц с готовкой, и это печь не ставил пока,ибо не перебрался на совсем из города! а газ сколько будет отбиваться? в городе в центре 15т
 
[^]
tserg
20.11.2024 - 11:57
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5550
Цитата (bigfacker @ 20.11.2024 - 13:46)
Вот как утеплишь пенопластом соткой, будет +26 в доме, когда на улице -3 при 4 кВт системе отопления.

У нас на Урале при минус 30 зимой, ты со своими 4 кВт будешь спать в телогрейке и валенках под 3-мя одеялами
 
[^]
radist73
20.11.2024 - 11:58
1
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 4334
Цитата (taper @ 20.11.2024 - 11:41)
Тепловой насос пусть поставит и сократит свои затраты на ЭЭ еще втрое.
Газ это хорошо, но когда совсем рядом. Если тянуть куда-то за свои деньги, проще ТН поставить.

Это, конечно, сильно зависит от региона. На югах - сам Бог велел, комплект воздух-вода в теплые полы и горя не знаешь. Если готов контур в землю закопать, или рядом большой водоем есть, откуда можно воду плюсовой температуры брать, то тоже хорошо.

P.S. Стены у ТСа не пеноблок, а газоблок.

Интересно было бы глянуть на проектик, хотя бы с минимальными расчётами. Есть практическая задумка ... Если можете - дайте инфу в "личку", пожалуйста.
 
[^]
MaximuS2017
20.11.2024 - 11:59
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.10.17
Сообщений: 8
Цитата (RusLandiya @ 20.11.2024 - 11:50)
Собственный опыт.
Дом 168 квадратов.
Электричеством топить от 10-12 тысяч в месяц, в зависимости от температуры.
Газом от тысячи до 3,5. Это максимум, когда три недели было под тридцать.
В долгосрочной перспективе газ выгоднее.

Интересно. Почему разброс по электроэнергии - 20 процентов, а по газу - 3,5 раза? Кажется, кто-то, как бы это сказать... Лукавит. Не?
 
[^]
Jabbers
20.11.2024 - 11:59
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 675
при продаже газ повлияет и на стоимость, и на сроки продажи. а от "тюрьмы и от сумы", так что - надо делать.
 
[^]
КотВасилий
20.11.2024 - 11:59
3
Статус: Offline


Кот древнее и неприкосновенное животное

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1476
Цитата
Это, конечно, сильно зависит от региона....

Ага, с поправкой на газификацию региона.
Например, Иркутская область - газ есть, а газификации - нет
 
[^]
VadimViy
20.11.2024 - 12:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1550
Цитата (taper @ 20.11.2024 - 11:41)
Тепловой насос пусть поставит и сократит свои затраты на ЭЭ еще втрое.
Газ это хорошо, но когда совсем рядом. Если тянуть куда-то за свои деньги, проще ТН поставить.

Это, конечно, сильно зависит от региона. На югах - сам Бог велел, комплект воздух-вода в теплые полы и горя не знаешь. Если готов контур в землю закопать, или рядом большой водоем есть, откуда можно воду плюсовой температуры брать, то тоже хорошо.

P.S. Стены у ТСа не пеноблок, а газоблок.

ага, тепловой насос будет 30 лет окупаться )
если конечно ты его сам не сделаешь и не закопаешь )

электрокотел как альтернатива газу с льготным тарифом на электричество окупается в первый же год )
 
[^]
Rissiver
20.11.2024 - 12:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 1394
Цитата (SantaLittle @ 20.11.2024 - 14:39)
Грубо говоря за холодный сезон - 60 тыс на отопление.

Ясен хуй выгодно. У меня ЗП в месяц 25. Пиздец gigi.gif
 
[^]
Digel
20.11.2024 - 12:02
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 689
Цитата (Rissiver @ 20.11.2024 - 12:00)
Цитата (SantaLittle @ 20.11.2024 - 14:39)
Грубо говоря за холодный сезон - 60 тыс на отопление.

Ясен хуй выгодно. У меня ЗП в месяц 25. Пиздец gigi.gif

Ну вранье же? про 25
 
[^]
JimmyV
20.11.2024 - 12:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 16816
Цитата (Misha71 @ 20.11.2024 - 11:44)
14 градусов это холодно

даже ощенььь. для дома
 
[^]
Mehanik75
20.11.2024 - 12:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.18
Сообщений: 2374
Цитата (BARMAZYAKA @ 20.11.2024 - 11:53)
Цитата (Mehanik75 @ 20.11.2024 - 11:45)
Мне всегда казалось так (сам в квартире живу) что кто способен построить свой дом в пригороде, люди не из бедных и если уж есть возможность, надо делать нормально. И вот это про окупаемость, зачем вобще из этого исходить, газ он нужен чтоб жить сейчас в тепле и комфорте, а не окупится он  может ни когда в этой жизни, того кто за его установку платил.

Запомните простую истину: богатые люди потому и богатые, что умеют считать деньги и тратят их с головой. И здесь вопрос окупаемости как-раз стоит если не на первом, то около того месте. При том, что и электрокотел, и газовый по итогу дает тот самый комфорт. Более того, если есть желание потратить дурные деньги, то сейчас уже есть даже для самых несолнечных регионов решения для облегчения нагрузок на электросети, как солнечные панели, ветряки и т.п. Даже для частного домовладения. А те, кто строят на последние да, всегда смотрят не в перспективу, а на то, что есть сейчас. Вот и охуевают некоторые госконторы в плане ценников на этом фоне, потому что по сути являются монополистами для конкретного региона

Ну я почему так считаю, электорокотла я просто боюсь из за большой нагрузки на проводку, ну фобия такая у меня, после того как баня сгорела от замыкания.
На даче печку топлю, да хуже, чайник на ночь вытыкаю из розетки и автоматы не нужные тоже опускаю, типа насос, бойлер, баня (новую построил), гараж, холодильник только не трогаю весь сезон. А котел, он в холода при 100+ кв м ну наверное на 9-11 кв должен пахать, чтоб комфортно было, да еще всю деревню посадит, транс у нас слабоват общий, а газа не предвидится даже в теории. Думаю о газгольдере.
 
[^]
Наибян
20.11.2024 - 12:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.03.11
Сообщений: 208
температуру неправильно измеряешь. Надо мерить метр от окна и метр от пола
 
[^]
Сергей620
20.11.2024 - 12:03
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.08.17
Сообщений: 569
Цитата (Weense @ 20.11.2024 - 11:42)
Мы все это проходили уже, и электро котлы и тепловые насосы, лучше газа ни чего нет. ИМХО.

Согласен, за 8 лет что я только не перепробовал, сжиженный газ, дрова, уголь, электричество, 4 года отапливался отработкой, посматривал в сторону теплового насоса. В том году каким-то чудом провёл газ, 1500р-2000р в месяц, дом 100 квадратов. Подключение обошлось 150000р, но я под программу попал "бесплатное подключение до границ участка".

Это сообщение отредактировал Сергей620 - 20.11.2024 - 12:07
 
[^]
Angeleyes1
20.11.2024 - 12:04
0
Статус: Offline


Балобол- задушевник

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 4152
А кто даст гарантию что потом гас не будет дорогим?
Сосед закапывал газгольдер когда пропан был дешев. Неск лет назад подорожал и он жаловался что накладно.
Ы - ставил знакомой угольный котел- мужик ее еще в 90х поставил дизельный котел. По ходу где то брал левую саляру. Мужик умер у нее. Стала электрокотлом- а это дорого шопздц.
 
[^]
tserg
20.11.2024 - 12:04
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5550
Цитата (tzerkumpel @ 20.11.2024 - 13:48)
Электричество может вдруг отрубиться(диверсия, ледяной дождь, ветер сильный), но можно. Я бы поставил (если деньги позволяют) дизель на 30 киловатт советский, там двигатель от трактора Беларус (МТЗ) просто и надёжно, ещё и контур охлаждения двигателя можно включить в систему отопления дома - вообще огонь будет. Видел такое решение на севере - и дизель всегда теплый, и температуру нагонит быстрее.

И соседи нахуй твою дачу спалят, если ты и днём и ночью тарахтеть и вонять выхлопом в округу будешь
 
[^]
Tohatols
20.11.2024 - 12:05
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.11.22
Сообщений: 504
Стоит ТН воздух-воздух,конвектора и печь на резерв.
По газу срок окупаемости рассчитывал себе три года назад,75 лет.
Труба лежит за окном,10 метров.
Соседям, которые спорят со мной до усрачки за газ,показал платёжки.Подозреваю,что они в сговоре с Газпромом или куколды).Но с математикой и физикой они явно не дружат.
Самый холодный месяц , январь этот год ,за электричество 8тыр.
Общий годовой 37тыр.
Среднемесячный 3 тыр.
Дом 130 м2 дерево обшит утеплен + в бане парилка всегда под конвектором.Два бойлера,таймеры,умный дом.
Что забыл?А,дрова халявные,куба 2-3 в зиму сжигаю.

Это сообщение отредактировал Tohatols - 20.11.2024 - 12:09
 
[^]
taper
20.11.2024 - 12:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 1853
Цитата (1opers1 @ 20.11.2024 - 11:46)
Цитата
Тепловой насос пусть поставит и сократит свои затраты на ЭЭ еще втрое.
Газ это хорошо, но когда совсем рядом. Если тянуть куда-то за свои деньги, проще ТН поставить.

Это, конечно, сильно зависит от региона. На югах - сам Бог велел, воздух-вода и горя не знаешь. Если готов контур в землю закопать, или рядом большой водоем есть, откуда можно воду плюсовой температуры брать, то тоже хорошо.

А можно с этого места по подробнее?
У самого сейчас мысли, как топить дом электричеством..
Это нужно в каждую комнату ставить блок?

Эээх, бля. Это тема для обстоятельной такой беседы, под пару пузырей конины и три вечера. Вкратце сложно, но так, выжимки:

Тепловой насос - механизм, который переносит энергию из одного места в другое. Поэтому может иметь КПД выше 100%. Допустим, потратили киловатт ЭЭ, с его помощью затащили внутрь помещения с улицы 3 кВт тепла. КПД 300% получается. Обычные электрические обогреватели:
- электрокотел
- масляный нагреватель
- ИК обогреватель
- тепловентилятор
- электрический теплый пол любой конструкции
- ... любые другие конструкции на базе ЭЭ
... ВСЕ имеют приблизительно равный КПД, близкий к 100%. Поэтому если тебе продают какие-нибудь супер-пупер экономичные "шведские электрические отопительные системы", знай: тебя держат за лоха и КПД такой системы практически такой же как у бабушкиного масляного обогревателя или дедушкиной "трамвайной печки". Нюансы только в управлении могут быть.

КПД теплового насоса сильно зависит от разницы температур между тем "куда" и "откуда" тащить тепло. Если на улице +10, в комнате +25, а отопление осуществляется теплыми полами, то КПД у ТН может быть и 650%, это нормально. Чем больше разница, тем меньше КПД. В условиях вечной мерзлоты он будет херово работать.

С точки зрения "блок в каждую комнату" - это все зависит от ситуации. Если у тебя уже сделан ремонт и на капитальные затраты ты не готов, то поставь хороший инверторный кондиционер (мульти или обычных несколько). Кондиционер - один из вариантов реализации теплового насоса. Только стоит брать а) инверторный б) чтоб на тепло работал хотя бы до -15С на улице. Лучше не на 410 хладагенте, ибо дешевый ширпотреб.
Если ты только собираешься строиться, то оптимальный вариант, это сделать теплые полы и поставить один блок ТН. Обойдется проще и без сквозняков.

Масштабы установок могут быть совсем разные. Насколько мне известно, весь город Стокгольм обогревается именно тепловыми насосами, которые берут воду из Балтики, отнимают у нее часть тепла в пользу домов. Говорят, 80% домохозяйств в Японии отапливаются Тепловыми Насосами. А у нас очень богатая страна и дешевое электричество, раз до сих пор пользуются электрокотлами.

Источник тепла может быть почти любой. Море, воздух, подземное тепло, плохо утепленная чужая теплотрасса, сброс тепла с АЭС, река, скважина и т.п. Я лично видел тепловой насос, который ставится в вентиляционный стояк многоквартирного дома и за счет уходящего обычно в атмосферу тепла делает ГВС и немножко отопления для одной квартиры просто нахаляву cool.gif

Стоимость теплового насоса воздух-вода выходной мощностью 10-15 кВт при КПД >250% составляет приблизительно 130-250 т.р. в зависимости от. Это нормальный вариант для отопления частного дома 100-150м2. Повторюсь, видов и реализаций тепловых насосов - море, цифра просто для ориентировки.

Если руки и мозги есть, можешь сделать ТН сам. Он не даст 650% КПД, но обойдется в смешные копейки. Примеров множество. Вот такое вот чудо из из говна и палок дает экономию электроэнергии вдвое по сравнению с электрокотлом, при цене условно 10т.р. rulez.gif

Это сообщение отредактировал taper - 20.11.2024 - 13:00

А нужен ли сейчас вообще газ, в дом, с тёплыми стенами и утеплением?
 
[^]
uav77
20.11.2024 - 12:06
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.09.22
Сообщений: 937
Подвести газ в МО - не менее 500 тыс.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Унбибий
20.11.2024 - 12:10
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.23
Сообщений: 413
гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Это тебе сейчас 14 косарей небольшие деньги,а если ыт завтра заболеешь? ну или жена в декрет выйдет и ребенок окажется проблемным? И будет у тебя каждая копейка на счету, а сделать попрохладнее ты не сможешь. Конечно сейчас набегут мамкины экономисты и начнут задвигать про банковские вклады упорно игнорируя вероятность падения ставки и инфляцию сжирающую основной капитал. Так что данная ситуация не просчитывается простой математикой, это надо считать с учетом разных факторов и тут же получается что провести газ при возможности это сделать весьма и весьма выгодно в дальней перспективе. Да хоть бы потому что когда ты захочешь продать этот дом газифицированный стоить будет дороже И тебе никто не гарантирует возможность подключения к газу через 5 лет. А вот электричество гарантировано вырастет в цене.
Так что если есть возможность то лучше провести это газ и поставить дополнительно еще и твердотопливный котел. Кто знает как оно повернется в будущем.
 
[^]
довез
20.11.2024 - 12:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.10.19
Сообщений: 43
Цитата (uav77 @ 20.11.2024 - 12:06)
Подвести газ в МО - не менее 500 тыс.

что- то цифра с потолка взята!
 
[^]
yabiob
20.11.2024 - 12:14
1
Статус: Offline


Ярилище

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 3054
Дом утеплённый 65 м². Средняя полоса. Электричество за отопительный сезон -не больше 40 тыс. Твердотопливным котлом - 20 тыс. + гемор с дровами, золой и т.д.
Подписал договор с газпромом - вышло около 100 тыс. Котёл будет снаружи, поэтому проект не нужен, как и вентиляция и прочие требования к котельной. Котёл правда в 2.5 раза дороже обычного.
Единственный минус - срок подключения. В течении 2 лет.
 
[^]
Mehanik75
20.11.2024 - 12:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.18
Сообщений: 2374
Цитата (taper @ 20.11.2024 - 12:05)
Цитата (1opers1 @ 20.11.2024 - 11:46)
Цитата
Тепловой насос пусть поставит и сократит свои затраты на ЭЭ еще втрое.
Газ это хорошо, но когда совсем рядом. Если тянуть куда-то за свои деньги, проще ТН поставить.

Это, конечно, сильно зависит от региона. На югах - сам Бог велел, воздух-вода и горя не знаешь. Если готов контур в землю закопать, или рядом большой водоем есть, откуда можно воду плюсовой температуры брать, то тоже хорошо.

А можно с этого места по подробнее?
У самого сейчас мысли, как топить дом электричеством..
Это нужно в каждую комнату ставить блок?

Эээх, бля. Это тема для обстоятельной такой беседы, под пару пузырей конины и три вечера. Вкратце сложно, но так, выжимки:

Тепловой насос - механизм, который переносит энергию из одного места в другое. Поэтому может иметь КПД выше 100%. Допустим, потратили киловатт ЭЭ, с его помощью затащили внутрь помещения с улицы 3 кВт тепла. КПД 300% получается. Обычный электрический нагреватель:
- электрокотел
- масляный нагреватель
- ИК обогреватель
- электрический теплый пол любой конструкции
- ... любые другие конструкции на базе ЭЭ
... имеют приблизительно равный КПД близкий к 100%. Поэтому если тебе продают какие-нибудь супер-пупер экономичные "шведские электрические отопительные системы", знай: тебя держат за лоха и КПД такой системы практически такой же как у бабушкиного масляного обогревателя или дедушкиной "трамвайной печки".

КПД теплового насоса сильно зависит от разницы температур между тем "куда" и "откуда" тащить тепло. Если на улице +10, в комнате +25, а отопление осуществляется теплыми полами, то КПД у ТН может быть и 650%, это нормально. Чем больше разница, тем меньше.

Хороший тепловой насос, тоже не из дешевых удовольствие.
Если есть деньги, там под контур бурят шурфы в совокупности метров на 300, выглядит все это потом, как обычный люк канализации, внешне.
Там сейчас такая сборка наверное от ляма начинается, один блок ну пусть он будет внешний не знаюб тонкостей (не важно где стоит) как удобней, он в помещении в котельной у кого она есть, на полу ставится тк не маленький по размерам, принцип обратной работы кондиционера или холодильника, кому как понятней, если совсем упростить. По отзывам эффективней всего с теплым полом работает, нежели с радиаторами.
 
[^]
Еxplorer
20.11.2024 - 12:18
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.07.11
Сообщений: 850
Цитата (Misha71 @ 20.11.2024 - 11:44)
14 градусов это холодно

А 16 тыс за 100 квм - дорого

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DJKashei
20.11.2024 - 12:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 1057
Цитата (taper @ 20.11.2024 - 11:52)
Плюс газ требует дополнительных затрат. Вентиляцию, которая в т.ч. и тепло из дома выгоняет - сделай, место под котельную (со своей дверью на улицу) или котел выдели, каждый год за обслуживание и проверку газового оборудования несколько тысяч рублей - отдай, газовый счетчик периодически поверь/смени.
Посчитай окупаемость. Лет 50 будет, да? lol.gif

Какая котельная с отдельным входом? 90% домов без проблем протапливаются стандартными настенными котлами на 24 кВт. Их обычно прямо на кухне вешают, там вентиляция по-любому должна быть.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47599
0 Пользователей:
Страницы: (17) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх