Тепловой насос - купил, поставил, запустил

Если у них газ 700 долларов за 1000 кубов, то кизяками начнёшь топить и хворостом.

У нас сейчас 265$/1000 кубов - нет никакого экономического смысла платить за подвод газа к дому, при том, что любая альтернатива - обходится дешевле.

Для обогрева с помощью ТН необходимо энергоэффективное здание. Чтобы построить такой энергоэффективный дом, нужны знания и много денег. В то же время, энергоэффективное здание можно отапливать, вполне бюджетно, другими более доступными способами. Опять же! Геотермальные ТН имеют существенный минус. Площадь, на которой залегают трубы, не пригодна для посадки деревьев и кустарников. Вымерзают нафиг.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну не стоит столь категорично осуждать ТС. Бюджет он написал: за сколько купил на алибабе и за сколько доставили. Ямку сам выкопал, т.е., за работу не платил.
А насчет всего остального согласен. Полтора десятка фоток траншеи, два поста с сожалением, что бухты кончились (кстати, тут таки да, не указал стоимость). И фсё. Как работает, почему остановился именно на этом способе отопления, ТС не поведал.

Это первый случай, в котором я вижу горизонтальную укладку тепловых зондов.
Обычно, бурят вертикальные скважины, и они на участке занимают примерно вот такую площадь. Если же говорить про энергоэффективные здания, то с 2019 в Европе, к примеру, запрещено вводить в эксплуатацию дома с теплопотерями более 15 квт*ч/м2 в год. В таком случае, обычный электрокотел жрал бы порядка 200квт*ч электроэнергии в месяц на отопление дома с подобной площадью, что более чем приемлемо.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 17.09.2018 - 11:22

Поэтому лучше ставить воздушные, которые работают до -25 гр. Или купить формы для колец канализации и туда вбетонировать шланг намотав по кругу.. каналюга уже не замёрзнет, т.к будет дополнительный подогрев от внешнего грунта.

инструмент называется экскаватор.
любую трубу или кабель найдет...

питьевой спирт купить практически не реально,речь идет о техническом,он цепляет в два раза сильней,НО! всего единожды

Ну вот то с чем приходится постоянно сталкиваться. Если человек понимает устройство ТН или холодильника и знаком не только с его простейшей реализацией он упорно пытается выступать в роли просветителя, приводя "удачные наглядные примеры".
Ошибка заключается в том, что вы полагаете что существует единственная схема с компрессором. Далее вы не видите связи между давлением и теплом, хотя это в общем-то базовые сведения и если эту связь понимать, то легко сделать какие-то правильные умозаключения, но до этого не дошло пока. Так вот существуют холодильные установки в которых не используются компрессоры. В качестве агента там используется аммиак. Они бывают чаще промышленные, но есть и бытовые модели. Преимущество в том, что они работают практически бесшумно. В качестве компрессора там выступает как раз таки нагревательный элемент. Нагревая теплоноситель в замкнутом объёме он повышает давление, а потом через клапан этот теплоноситель выпускается в рабочий объём. И всё работает как с компрессором. И сзади решётка тёплая и ТЭН есть. С точки зрения физики неважно - повышать давление или подогревать. Это имеет значение при конкретной реализации. Что более эффективно для данной конфигурации. У любой схемы есть плюсы и минусы. Тепловые насосы так же имеют разные реализации - с ТЭНом и с компрессором. Так вот нет особой разницы или ТЭН работает или компрессор. Если ТЭН/компрессор работает постоянно не полную мощность особой разницы нет. Или ТЭН потребляет, или компрессор.

Как мне кажется, в Московской области воздушные ТН будут менее эффективны, чем грунтовые, хотя все равно, ниже -15 температура, судя по статистике, была не более 30 дней за прошлую зиму. А у нас ставят только в путь - почти всю зиму прошлую температура была от +2 до -1, только в январе да феврале было какое то количество дней ниже -10.

Ок, существуют аммиачные абсорбционные холодильники. Но какое отношение имеют аммиачные холодильники к принципиальной схеме функционирования теплового насоса?
В тепловых насосах отдельных производителях есть ТЭНы, но их функциональное назначение достаточно ограниченное:
1. Догрев теплоносителя во внутреннем блоке воздушного теплового насоса при падении наружных температур ниже -25 градусов
2. Размораживание наружного блока ВТН в ситуациях, когда он замерз и оброс льдом во влажной атмосфере.
3. Использование для нагрева теплоносителя во внутреннем блоке в аварийных ситуациях при выходе из строя собственно теплового насоса
4. Периодический нагрев бойлера ГВС до температуры выше +80 для санобработки и уничтожения бактерий легионеллы
Но, эти ТЭНы не имеют никакого отношения к функционированию собственно теплового насоса.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 17.09.2018 - 11:39

Имею кое-какой опыт выемки грунта,за 15лет,под снегом,нигде не видел,чтоб промерзла земля.Дорожки,тропинки,лыжня от снегоходов-легко промерзает на метр и более

трактор тоже на али заказывал? :)

Контора та,вывели их на чистую воду

Не,китайцев не хвалят.тут лучше англосаксы

Можно, почему нет?
Есть вертикальная укладка в скважины, есть горизонтальная.
На вертикалку меньше трубы уходит.

У мамы газовый котёл в небольшом доме стоит на 11.5 кВт. Сомневаюсь, что тут 7.5 кВт хватит. К тому же зимой у него производительность упадёт скорее всего.

Да ладно. Между прочим метанол к продаже запрещён, от слова совсем. А изопропил дюже дорой.

Я абсолютно согласен с тем, что вопрос эффективности ТН зависит не от одного фактора и чтобы с какой-то уверенностью приступать к его монтажу нужно учитывать их все, иначе это мероприятие окажется не только не эффективным, но просто будет наносить ущерб как прямой, так и косвенный. Утепление отапливаемого объекта это один из важнейших факторов. Средняя температура отопительного сезона. Минимальная температура и продолжительность периода с температурой ниже определённого уровня. Работы по укладке в грунт. Если это горизотальные, то нужно иметь какой-то пустырь на котором нельзя ничего делать в последствии. А если ещё высокий уровень грунтовых вод, то это заболачивание участка. Если это вертикальные зонды то это бурение на 50 - 150 м. Это выглядит более предпочтительно, но это дорого и сказывается на вложениях. Поэтому рассуждения о пользе ТН без учёта стоимости всех мероприятий, материалов и работ с минимизацией негативных последствий и обеспечением возможности технического обслуживания выглядят весьма удручающе. Нет смысла заводиться с ТН без предварительного утепления. Качественное утепление это уже боьшие расходы. Если сделать качественное утепление вполне может оказаться что и насос не особо целесообразен. Кроме того надо понимать какие ожидания от использования теплового насоса. В трусах и в майке в -20 на улице с ТН экономично не получится. При любых рассуждениях об "экономии" надо учитывать все факторы. И ещё важнейшие факторы это стоимость электроэнергии и газа. Хотя если есть газ - тут обсуждать нечего на данный момент. Вот если газа нет - деваться особо некуда. Но нужна большая сумма денег на всё, которая будет окупаться годами.
И да - насчёт ТЭНа. Не буду упираться, но я точно знаю, что есть холодильные установки без компрессора, но с ТЭНом и с технической точки зрения ничего не запрещает сделать такой ТН. НО даже если таковых нет замените ТЭН на компрессор, суть не поменяется. Насос не справляется, компрессор работает на полную мощность, электричество пожирается.

Как раз принципиальная схема холодильника и теплового насоса практически идентичны. Есть контур с высоким давлением агента, есть клапан через который агент выпускается в контур с низким давлением, где он расширяется и охлаждается. Агент циклично выкачивается в контур высокого давления, сжимается и выпускается в контур низкого. У холодильника контур низкого давления изолирован от окружающей среды термостатической камерой, чтобы получить там низкую температуру. У насоса он погружён в источник тепла, чтобы уменьшить расходы на его сжатие. Принципиально это одно и то же, только съём полезной энергии в разных местах.
Поправьте если я не прав.

Это сообщение отредактировал dbezz - 17.09.2018 - 12:14

Помню при СССР были аммиачные холодильники почти в каждой продуктовой организации. Стояли клетки двухэтажные из сетки, где сверху лилась вода в бассейн. Зимой они не работали, видимо охлаждались по другому.

Развод для лохов. Мощность насоса какая? Может вместо этих 3-8 кВ насосов калориферы поставить? Понимаю ,термодинамику не все учили, но как нагреть
свой тёплый дом , отнимая тепло у земли(все наверно знают, что в колодце ,даже трёхметровом, температура воды около 5-7 С).Можно только охладить свои батареи,у нас не геотермальная зона .

Дык вода то в колодце не знает что она якобы холодная...
Но зато она точно знает что в ней есть тепло ибо ее истинная температура + 280К.
А вот как это тепло у нее забрать - вопрос чисто техницкий...

А ты, родимый теплотехник, что подразумевал по "замкнутой системой"? Не короткое ли замыкание в электрической сети?
Я-то с 85 года может, и многое позабыл, но помню, что система может быть открытой, закрытой и изолированной. Ты же на открытую систему пытаешься закон об изолированной системе натянуть...

Сразу рацуха! Трубу закопать на улице, по обочине дороги. В моей деревне как от нефиг делать и обочина не будет зарастать. Также много идей куда можно встроить теплообменник нахаляву(при возможности)