Главная » Разделы » Лента » Строительство

Зелёная энергетика или Великое Налюбилово


Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Schuka~~

11.12.2022 - 18:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998

Цитата (mazat @ 10.12.2022 - 18:10)

В деревню перееду

Не поможет. Будет только жрачка и то не факт

[^]

murla

11.12.2022 - 18:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7189

Неждалигады

Цитата

Я вас нипонел. Гептил, баки какие то..

Это я про космос.
Наши "древние" Союзы летают на гептиле - страшная дрянь!
Но его нужно в 4 раза меньше чем водорода для вывода на орбиту одного и того же груза. Объём баков - соответствующий.

Понимаете, чем бензин "аи 62" отличается от "98+"?
Вот гептил - это "98", но ОЧЕНЬ вредно...
А водород - это хуже "АИ 62", но супер_экологично. Даже в случае аварии на стартовом столе.
!!! Я не про КПД, я про "энерговооружённость".

Это сообщение отредактировал murla - 11.12.2022 - 18:36

[^]

relanium84

11.12.2022 - 18:37

Статус: Offline

Смерть человекам!

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 4610

Цитата (Неждалигады @ 11.12.2022 - 16:51)

Цитата (relanium84 @ 11.12.2022 - 10:46)

Цитата (Неждалигады @ 11.12.2022 - 01:02)

В Данию возили щепку для ТЭЦ, из Норвегии. Рейсов 12-15. Сейчас уже не помню. Каждый рейс 11 тыс кубов примерно. Это 2-3 дня работы этой ТЭЦ. ТЭЦ в Колдинг фьорде находится.
Не знаю, хорошо это или плохо, но у них это работает. Хотя, чтобы получить щепки, нужно срубить деревья. Такая вот зелёная энергетика.

Датчане специальные леса высаживают как раз на топливо которые пойдут. Они и сено жгут, и мусор. Особо вариантов нет, все дорого. А щепа может быть отходами производства.

Не, в Норвегии (Tofte) на терминале где грузились всегда, именно деревья шинкуют. Понятно, что лес не строевой и не пиловочник, но не отходы точно.

так может они для соседей так же и выращивают.

[^]

Malishew	11.12.2022 - 18:39 [ показать ] -1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 6.10.16 Сообщений: 795	Поэтому у нас на запасных рельсах и стоят паровозы, немного, но есть и заправочные колонки еще не везде срезаны.
	[^]

Неждалигады

11.12.2022 - 18:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 3641

Цитата (murla @ 11.12.2022 - 18:24)

Неждалигады

Цитата

В убыток себе никто ничего делать не будет.

Будет!!!

Государство субсидировало/компенсировало.
В Германии, и на Украине в частности, с распространением зелёной энергетики резко уменьшили субсидии/компенсации.

Вики:
"Процесс получения биодизельного топлива происходит в ходе химической реакции переэтерификации. В этой реакции растительное масло или любой другой источник триглицеридов в присутствии катализатора вступает в реакцию с одноатомными спиртами, образуя моноалкильные эфиры жирных кислот (биодизель, МЭЖК) и глицерин."
Где и сколько сэкономили?

И чо? Википедию и я открывать умею.
Оно дороже или как? Может примеры есть с ценнниками?
Я просто не в курсе. Знаю, что оно есть. И рапса дохуя выращивают везде. По идее должен быть какой то смысл в этом.

Это сообщение отредактировал Неждалигады - 11.12.2022 - 18:42

[^]

murla

11.12.2022 - 18:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7189

Цитата (Schuka @ 11.12.2022 - 18:25)

Цитата (mazat @ 10.12.2022 - 18:10)

В деревню перееду

Не поможет. Будет только жрачка и то не факт

Цитата (Schuka @ 11.12.2022 - 18:25)

Цитата (mazat @ 10.12.2022 - 18:10)

В деревню перееду

Не поможет. Будет только жрачка и то не факт

Цитата (Schuka @ 11.12.2022 - 18:25)

Цитата (mazat @ 10.12.2022 - 18:10)

В деревню перееду

Не поможет. Будет только жрачка и то не факт

Только что написал: у меня вчера с ~20-00 до 11-00 света не было - убили-таки входной автомат в квартиру.

Вы даже представить себе не можете, сколько открытий обнаружили домашние!
И чем моложе, тем больше чудес!

[^]

murla

11.12.2022 - 18:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7189

Неждалигады

Цитата

Может примеры есть с ценнниками?

Вам статистику от РосСтата? От Минфина? По регионам?
Или попытаться поделить "длинные вложения" в ГЭС с "короткими" в переработку органического сырья?
Думаю, что в любом случае выгоднее будет традиционное: вода-нефть-газ-уголь.

Я не против! Пусть учёные и технологи eбyтся, пусть изобретут (честно!) зелёную технологию получения эффективного и безопасного (по крайней мере при потреблении!) топлива.
Пока это всё - наёбка за наёбкой!!!

Это сообщение отредактировал murla - 11.12.2022 - 18:50

[^]

Shorek

11.12.2022 - 19:09

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.04.20
Сообщений: 1648

Цитата (BeerMaker @ 11.12.2022 - 23:52)

Ни одна солнечная панель и ни один ветряк на данный момент за весь срок своей службы не вырабатывают даже того количества энергии, которое было затрачено на их производство.

Ты считал? Можно расчёт посмотреть?

1 квт батарей можно купить частнику за 47 000 руб.
цена электричества для частника[u] 5 рублей.
Таким образом для производства батареи нужно 9400 кВт*ч. Поставим её в Якутске. Выработка в год будет 1400 кВт*ч. Поделим общее на годовое и получим меньше 7 лет. Учитывая, что на нас нажились как продавцы батареи, так и продавцы энергии, получаем, что батарея вырабатывает больше, чем на неё затрачено.

Зелёная энергетика или Великое Налюбилово

[^]

murla

11.12.2022 - 19:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7189

Shorek

Цитата

Поставим её в Якутске.

Поставьте её в Питере!

Суточные и сезонные колебания учитывали? Вы!
Про Техас я уже напоминал, и про Калифорнию.

ИМХО, сейчас самое стабильное и энергобезопасное - 80-90% АЭС, отальное - включил/выключил.

Про "избыток - аккумулируем": там суммарный КПД - единицы процентов! ОЧЕНЬ дорого и бестолку (почти).

Всегда нужно разграничивать энергообеспечение критически важных объектов (* чуть ниже) и нужды населения!

*) На всех электростанциях "инициация" производства ЭЭ происходит от внешнего источника. /Привет от Фукусимы/

[^]

Shorek

11.12.2022 - 19:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.04.20
Сообщений: 1648

Цитата (murla @ 12.12.2022 - 01:33)

Shorek

Цитата

Поставим её в Якутске.

Поставьте её в Питере!

Ну вот, поставил в Питере. Получается меньше 9 лет. Аккумуляторы и преобразователи, конечно увеличат этот срок вдвое. Но, утверждение было: батарея произведёт меньше энергии, чем на неё потрачено.
Данное утверждение ложно и идёт с годов 12. А энергия будет дорожать, а батареи будут дешеветь. Если бы денежки не чубайсу отдавали то было бы и у нас производство аккумуляторов. А ещё можно было вложиться в разработку натриевых аккумуляторов.

[^]

елкинпалкин

11.12.2022 - 21:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077

Цитата (murla @ 11.12.2022 - 17:39)

Турбинка на ручье тоже без обслуживания, смазки и герметизации тоже не долго проживёт!

Да турбинку на ручье я вообще на коленке собирал на бронзовых втулках.
Да и если уж и нужна смазка, на тех скоростях и нагрузке хоть сливочным мажь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

елкинпалкин

11.12.2022 - 21:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077

Цитата (Неждалигады @ 11.12.2022 - 18:11)

murla
Блть. Я вас нипонел. Гептил, баки какие то..
В убыток себе никто ничего делать не будет. Я всё про биодизель, если что. Если бы его невыгодно было производить, то этим бы никто не занимался бы. Я так думаю.

Ты ещё про метан напиши, сырьё считай отходы жизнедеятельности, чем не энергия? Но для работы и автоматизации необходима нефтехимия.
Топливо хрен с ним, его найти не проблема, химию нечем заменить, точнее есть чем, но стоимость взлетает до небес.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

zheleznovod	11.12.2022 - 21:26 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.05.18 Сообщений: 1730	а как же мирный атом? ну на ядерно топливе? водород тож никто не отменял? Это сообщение отредактировал zheleznovod - 11.12.2022 - 21:27
	[^]

Спекуль

11.12.2022 - 21:38

Статус: Offline

Мизантроп

Регистрация: 19.06.08
Сообщений: 2070

Цитата (laz77 @ 10.12.2022 - 20:31)

Цитата (kobraz @ 10.12.2022 - 18:14)

100 процентов. До появления бензина мир не торговал, голодал, сидел во тьме. По этому, чем больше зеленой енергетики, тем меньше потребление нефти. И ее хватит на дольше.
А еще есть тведое топливо и газ.
А солнечной энергии уже достаточно что бы покрыть весь интернет.

Самый жоп это пластик но и его уже научились синтезировать из органики. А еще есть смола.

Тс - ты чот монетку с ребра только видишь.

Но энергия это же не основное производное нефти и газа.
Синтетика ,волокно пластик и очень много чего,и чтобы заново научиться жить натуральным хозяйством нам придется пройти через такую жопу...
Что все войны вместе взятые покажуться играми в песочнице.

Просвещайся. Почему запретили выращивать коноплю? Не из за торговли углеводородами, из которых начали делать все? Посуду, ткани, даже еду. А ведь сотни лет была альтернатива. Именно зеленая. Более долговечная и экологичная. Но зачем делать одежду из прочной ткани, если можно шить из синтетики? Плохо носится=чаще покупают.

Это сообщение отредактировал Спекуль - 11.12.2022 - 21:42

[^]

~~pseudo25~~

11.12.2022 - 22:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.04.18
Сообщений: 2995

Цитата (Rold @ 10.12.2022 - 20:27)

Цитата (pseudo25 @ 10.12.2022 - 20:16)

Цитата (Rold @ 10.12.2022 - 18:58)

Цитата (pseudo25 @ 10.12.2022 - 18:48)

Цитата (Evomosk @ 10.12.2022 - 18:43)

Цитата (Штирлиц @ 10.12.2022 - 20:07)

Вы не задумывались, мои маленькие любители ветрячков, тесел и батареек, насколько сильно человечество зависит от нефти и вообще от углеводородов?

Давайте напишем сценарий для голливудского блокбастера, представив, что все углеводороды вдруг разом исчезли. Специально не будем говорить об их роли в химической промышленности, остановимся только на энергии, энергии топлива для транспорта и электрогенерации.

Все суда и корабли доходят до портов, кто куда шёл, и встают. Весь морской и речной флот, включая военно–морской, встают на прикол, все 100+ тыс. единиц. Все 25+ тыс. единиц коммерческого воздушного флота тоже оказываются на аэродромах, кто где сел. Останавливаются, выработав последние запасы топлива, грузовые автомобили и автобусы, тепловозы. Более сотни тысяч судов ржавеет на рейдах, у причалов. С них скоро начнут снимать всё ценное, как и с самолётов.

© politiksonavt

ну перейдут на уголь, древесный) а без деревьев, как бы совсем кирдык с кислородом, незачет, придумывай что-то более экстравагантное... Например пресная вода кончилась...

На уголь можно перейти, но вот я себе плохо представляю личный автомобиль с тендером под уголь и кочегара кидающего уголь в топку авто. Да и запас воды надо будет возить довольно большой.

Всё проще.

Можно узнать, что это такое?

Газогенератор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...%B8%D0%BB%D1%8C

Я догадывался. В статье нет ничего про запас хода, но есть упоминание про запас чурок в размере 6-7 мешков. Получается на грузовой есть где хранить топливо, а вот на легковой точно останешься без багажника.

[^]

ArmGuRu	11.12.2022 - 22:08 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.04.13 Сообщений: 7674	Самая "зелёная" энергия - атомная. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

VIxela

11.12.2022 - 23:03

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 18.04.15
Сообщений: 777

Цитата (taricc @ 10.12.2022 - 18:21)

Не так все мрачно. Это не каменный век.

Поинтересуйся на досуге, сколько жрет паровоз на 100 км пути угля и воды. Можно, конечно, и на жидком топливе, но тогда уж проще ДВС.

[^]

елкинпалкин

12.12.2022 - 02:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077

Цитата (ArmGuRu @ 11.12.2022 - 22:08)

Самая "зелёная" энергия - атомная.

В принципе да, но пока ещё нет.
Не придумали как просто, безопасно, недорого и с пользой перерабатывать отходы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

shura22

12.12.2022 - 03:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.09.12
Сообщений: 5598

Цитата

И ходили под парусами 500 лет. Пока "ликтричесво" не приручили. А потом "бум" и ты с iPhone.И население уже за 8 млрд. перевалило.
А вообще, тот кто откроет, изобретёт, придумает... доступ к дешёвой "бесплатной" энергии, тот будет править миром.

По одной из теорий, человечество само себя уничтожит, при переходе на новый энергетический уровень... Так что правление будет недолгим... Да и 8 миллиардов населения, с продолжающимся его ростом, это сомнительный плюс... Миллиарда для этой захудалой планетки хватит за глаза...)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~gluk35~~

12.12.2022 - 03:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953

Цитата (Shorek @ 11.12.2022 - 19:09)

Цитата (BeerMaker @ 11.12.2022 - 23:52)

А ты считал? Откуда ты взял цену генерации в 5 рублей? Есть цена производства, а есть цена в магазине. Так вот. хлеб, который ты покупаешь в магазе стоит 40рублей(к примеру), а себестоимость на производстве 15. Так теперь поясни, а с чего ты решил, что ты будешь продавать по40. без каких либо издержек на транспортировку.

[^]

Shorek	12.12.2022 - 03:45 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.04.20 Сообщений: 1648	Ну написано же, я покупаю энергию за 5 рублей. И я покупаю панель за 47 тыс. Если, по потребительским ценам, батарея вырабатывает количество энергии которое затрачено на производство. То по оптовым и себестоимости, тем более отобьёт.
	[^]

елкинпалкин

12.12.2022 - 05:07

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077

Цитата (shura22 @ 12.12.2022 - 03:28)

Считали уже что для современной модели мира 7 миллиардов это край, но при грамотном распределении ресурсов и едином управлении эта цифра поднимается до 30 миллиардов.
По первому вопросу, да, человечество уничтожит само себя, притом я думаю что очень скоро.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

VonDorn

12.12.2022 - 09:22

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614

Цитата

Не придумали как просто, безопасно, недорого и с пользой перерабатывать отходы.

Уже не только придумали, а вовсю используют, перегоняя в новое топливо. И реакторы под него допилили.

[^]

oldsham

12.12.2022 - 10:03

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 25.11.11
Сообщений: 948

Цитата (gosugg @ 10.12.2022 - 22:54)

Очевидное вранье рассчитанное на необразованных.

Солнечная энергетика побеждает не потому что мировой заговор. А потому что она эффективнее и дешевле аналогов: дизельных, газовых, угольных и так далее электростанций. Только гидро дешевле солнечной.

Единственный минус и солнечной и ветряной энергии в том,. что нужна альтернатива или батарейки в периоды, когда потребление высоко, а производство низкое (ночь там или ветра нет).

Ну если вы " образованный" , то не составит труда выстроить технологическую цепочку производства панелей из солнечного кремния , вот прямо с оксидов кремния начиная и до готовой панели упакованной в коробку . Вы мягко сказать ОХУЕЕТЕ , от количества энергии необходимой для производства этой игрушки

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Неждалигады	12.12.2022 - 11:53 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.11.09 Сообщений: 3641	murla Да упасибох. Ладно ещё "прогнившие западные демократии", эти могут в убыток что то делать, хотя тоже спорно. Но Китай то вряд-ли.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 46623
0 Пользователей: