УЗО: Что это такое и зачем надо?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
shyrymbyrym
5.10.2016 - 16:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 67
Цитата (Polpots @ 4.10.2016 - 23:06)
Чет насос погружной выбивать УЗО начал, отдал на экспертизу-там его погоняли три часа, сказали отличный насос. Смотрите заземление.. Что еще может быть?

Была такая же фигня. Пол-дня искали с электриком место утечки, обнаружили в поплавке. Попробуй поплавок у насоса поменять, помогает в 50% (судя по опытам над знакомыми и друзьями). cool.gif
 
[^]
mrPitkin
5.10.2016 - 16:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (alextango @ 5.10.2016 - 18:20)
Цитата (olso @ 5.10.2016 - 17:01)
Узо узо. ДИФавтомат ставить надо,  а то вечно загромоздят щиток. Шнайдер дифы давно делает на одно штатное место, а узо + атомат для его защиты три занимает.  Узо было полезно что бы проще было понять из за чего вырубает, но теперь дифы с двумя тумблерами, на кз и на ток утечки. Узо на свалку истории.

модель и ценник в студию

Да при чем тут ценник если для себя делаешь. УЗО 25А 850 руб, дифавтомат той же фирмы 800.
 
[^]
MadeinUSSR
5.10.2016 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (lakonst @ 5.10.2016 - 11:59)
Цитата (MadeinUSSR @ 4.10.2016 - 23:37)
Цитата (sparrow85 @ 5.10.2016 - 00:42)

Сразу ещё раз обращаю внимание, что УЗО НЕ защитит от того, если взяться за фазу и ноль! Тогда человек (дибил) для этого УЗО будет обычной нагрузкой, и он всё равно умрёт.


Может не защитит, а может и защитит. Но сработает точно. Связь с окружающей средой человек не теряет, разница токов будет. Вопрос только в том, выдержит ли человек прямое подключение между фазой и нулем на время срабатывания УЗО.

с какого рожна УЗО должно сработать?

С такого, что человек всегда связан с окружающей средой. Это и влажность окружающего воздуха, это и (главное) электрическая емкость человек- земля. Если бы этой связи не было, было не страшно хвататься за фазный провод. А так как фазный провод слегка "пощипывает", это означает только одно - через наше тело проходит ток в "землю". А УЗО или дифавтомат заметит разницу токов и сработает. Это я знаю точно. Могу поспорить.
 
[^]
alextango
5.10.2016 - 16:55
0
Статус: Offline


Исследователь

Регистрация: 22.07.11
Сообщений: 3830
olso что я запостил это 2 полюса

ДИФФ.АВТ. DPN N VIGI 6КА 25A C 30МA AC - мне нужен тип В, а не сцаный C, ток расцепителя не менее 10000 и тут 1P + N, а не полновесных 2 полюса.
 
[^]
kenz
5.10.2016 - 16:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 212
Цитата
Электрики, что я сделал не так?
Поставил после вводного автомата - узо. Далее идет 12 автоматов на свет, розетки и т.д.
Все срабатывает тогда когда надо. Тьфу тьфу тьфу.


УЗО в данном случае будет узким место. Будет сработка - придется в темноте до щитка добираться. Т.к. отключится все. А если разветвить на 2 УЗО - уже шанс остаться со светом 1 к 2
 
[^]
alextango
5.10.2016 - 17:01
0
Статус: Offline


Исследователь

Регистрация: 22.07.11
Сообщений: 3830
Цитата (mrPitkin @ 5.10.2016 - 17:52)
Цитата (alextango @ 5.10.2016 - 18:20)
Цитата (olso @ 5.10.2016 - 17:01)
Узо узо. ДИФавтомат ставить надо,  а то вечно загромоздят щиток. Шнайдер дифы давно делает на одно штатное место, а узо + атомат для его защиты три занимает.  Узо было полезно что бы проще было понять из за чего вырубает, но теперь дифы с двумя тумблерами, на кз и на ток утечки. Узо на свалку истории.

модель и ценник в студию

Да при чем тут ценник если для себя делаешь. УЗО 25А 850 руб, дифавтомат той же фирмы 800.

http://www.uzo.ru/catalog/ouzo-with-built-...rrent-astro-ou/


для начала посмотри ценники на норм отеч. продукцию, там потрещим
 
[^]
ELECTRIK43
5.10.2016 - 17:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.13
Сообщений: 3427
Цитата (alextango @ 5.10.2016 - 16:48)
Цитата (ELECTRIK43 @ 5.10.2016 - 17:46)
как правило в домах постройки до 2001 года система TN не TN-C-S

дома и квартиры вещь разная, вносите ясность сразу

Смотри сколько проводов на вводе 0,4кВ- 4провода TNC, 5- ТNC-S, при одноф- 2-3. в щитах N и PE на отдельных шинах.N и PE В ОДНУ ТОЧКУ НЕ СБИРАЮТСЯ( это другая система, для особо одаренных электриков), читайте ПУЭ.
 
[^]
Zumer1981
5.10.2016 - 17:13
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 53
Цитата (Polpots @ 5.10.2016 - 01:31)
Цитата (bolle @ 4.10.2016 - 23:23)
Цитата (Polpots @ 4.10.2016 - 23:13)
Цитата (bolle @ 4.10.2016 - 23:10)
Цитата (Polpots @ 4.10.2016 - 23:06)
Чет насос погружной выбивать УЗО начал, отдал на экспертизу-там его погоняли три часа, сказали отличный насос. Смотрите заземление.. Что еще может быть?

Отдай туда, где проверят на пробой изоляции мегомметром. Трехчасовые крутильщики не помогут.

Блин, я думаю всяко проверяли, на то она и экспертиза. От завода.

Видать не очень экспертная экспертиза то. Что нужно посмотреть в заземлении не сказали? Мотор насоса изолирован от внешней среды и если срабатывает УЗО, значит обмотка прошила на статор. Такое встречается при износе подшипников, когда ротор цепляет ламели статора.
Есть еще вероятность неисправности самого УЗО.

Да ниче не сказали, сказали, что насос полностью исправен и очень хорошем состоянии. УЗО реагирует только на насос. Блин, неужели третий покупать..

Может быть уже посоветовали, но проверь изоляцию насоса, а если с ним все нормально, то проводки и кабеля от УЗО до насоса мегаомметром. Может через кабель утечка? Тем более насос погружной, водичка (а то и что похлеще), электролиты... wc-smoker.gif
 
[^]
ELECTRIK43
5.10.2016 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.13
Сообщений: 3427
Цитата (MadeinUSSR @ 5.10.2016 - 16:53)
Цитата (lakonst @ 5.10.2016 - 11:59)
Цитата (MadeinUSSR @ 4.10.2016 - 23:37)
Цитата (sparrow85 @ 5.10.2016 - 00:42)

Сразу ещё раз обращаю внимание, что УЗО НЕ защитит от того, если взяться за фазу и ноль! Тогда человек (дибил) для этого УЗО будет обычной нагрузкой, и он всё равно умрёт.


Может не защитит, а может и защитит. Но сработает точно. Связь с окружающей средой человек не теряет, разница токов будет. Вопрос только в том, выдержит ли человек прямое подключение между фазой и нулем на время срабатывания УЗО.

с какого рожна УЗО должно сработать?

С такого, что человек всегда связан с окружающей средой. Это и влажность окружающего воздуха, это и (главное) электрическая емкость человек- земля. Если бы этой связи не было, было не страшно хвататься за фазный провод. А так как фазный провод слегка "пощипывает", это означает только одно - через наше тело проходит ток в "землю". А УЗО или дифавтомат заметит разницу токов и сработает. Это я знаю точно. Могу поспорить.

За фазный провод можно взять, подключаю под напряжением.ОДНОВРЕМЕННО нельз фаза-нль,фаза-земля, да еще есть 5 факторов, долго писать.ПУЭ читайте.
 
[^]
ELECTRIK43
5.10.2016 - 17:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.13
Сообщений: 3427
Цитата (SingaV @ 5.10.2016 - 11:18)
Купил УЗО - поставил - снял, валяется пылится.
Весь свет с диодными лампочками, включая всякие настольные и торшеры.
И еще подсветка на лентах кое-где.
Не переваривает УЗО диодное освещение, везде утечки мерещатся.

Уберите схемы на выкоючателях с диодной подсветкой, там и утечка.
 
[^]
MadeinUSSR
5.10.2016 - 17:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (ELECTRIK43 @ 5.10.2016 - 19:43)
Цитата (MadeinUSSR @ 5.10.2016 - 16:53)
Цитата (lakonst @ 5.10.2016 - 11:59)
Цитата (MadeinUSSR @ 4.10.2016 - 23:37)
Цитата (sparrow85 @ 5.10.2016 - 00:42)

Сразу ещё раз обращаю внимание, что УЗО НЕ защитит от того, если взяться за фазу и ноль! Тогда человек (дибил) для этого УЗО будет обычной нагрузкой, и он всё равно умрёт.


Может не защитит, а может и защитит. Но сработает точно. Связь с окружающей средой человек не теряет, разница токов будет. Вопрос только в том, выдержит ли человек прямое подключение между фазой и нулем на время срабатывания УЗО.

с какого рожна УЗО должно сработать?

С такого, что человек всегда связан с окружающей средой. Это и влажность окружающего воздуха, это и (главное) электрическая емкость человек- земля. Если бы этой связи не было, было не страшно хвататься за фазный провод. А так как фазный провод слегка "пощипывает", это означает только одно - через наше тело проходит ток в "землю". А УЗО или дифавтомат заметит разницу токов и сработает. Это я знаю точно. Могу поспорить.

За фазный провод можно взять, подключаю под напряжением.ОДНОВРЕМЕННО нельз фаза-нль,фаза-земля, да еще есть 5 факторов, долго писать.ПУЭ читайте.

Вопрос не в том можно взять или нельзя. А в том сработает УЗО или нет. Так вот, если взяться руками и за фазу и за нуль одновременно, УЗО сработает.
 
[^]
MadeinUSSR
5.10.2016 - 18:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (ELECTRIK43 @ 5.10.2016 - 19:55)
Цитата (SingaV @ 5.10.2016 - 11:18)
Купил УЗО - поставил - снял, валяется пылится.
Весь свет с диодными лампочками, включая всякие настольные и торшеры.
И еще подсветка на лентах кое-где.
Не переваривает УЗО диодное освещение, везде утечки мерещатся.

Уберите схемы на выкоючателях с диодной подсветкой, там и утечка.

Как выключатели с подстветкой могут дать утечку?
 
[^]
Pomeranec
5.10.2016 - 18:06
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (shyrymbyrym @ 5.10.2016 - 16:50)
Цитата (Polpots @ 4.10.2016 - 23:06)
Чет насос погружной выбивать УЗО начал, отдал на экспертизу-там его погоняли три часа, сказали отличный насос. Смотрите заземление.. Что еще может быть?

Была такая же фигня. Пол-дня искали с электриком место утечки, обнаружили в поплавке. Попробуй поплавок у насоса поменять, помогает в 50% (судя по опытам над знакомыми и друзьями). cool.gif

Не у каждого насоса есть поплавок. gigi.gif
 
[^]
ELECTRIK43
5.10.2016 - 18:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.13
Сообщений: 3427
Цитата (XspongebobX @ 5.10.2016 - 10:28)
а какие нюансы есть, если у тебя в доме 3 фазы?

Пока стоят только автоматы на каждую фазу по 16а с заземлением вся проводка

1.вводной уомм.аппарат должен соотв.тех. условиям.
2 Все группы должны расчитаны по нагрузке, соответственно коммут.аппараты по расч. нагрузке.
3. сборка щита по TN-C-S
4. на отдельный обьект свой заземляющий контур, расчитывается, конфигурация от удельного сопротивлкни грунта.
5. Качественный монтаж, распайка распр. коробок( нахер все СИЗы,Wago и т.д.)
6.качественные электроустановочные изделия( розетки,выкл. и т.д.)
7. Главеое знать, что хотите видеть, заранее продумать. Потом начинается- впихнуть невпихуемое
8. Грамотный электрик, без бухла и авансов.
 
[^]
mrPitkin
5.10.2016 - 18:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (alextango @ 5.10.2016 - 19:01)
Цитата (mrPitkin @ 5.10.2016 - 17:52)
Цитата (alextango @ 5.10.2016 - 18:20)
Цитата (olso @ 5.10.2016 - 17:01)
Узо узо. ДИФавтомат ставить надо,  а то вечно загромоздят щиток. Шнайдер дифы давно делает на одно штатное место, а узо + атомат для его защиты три занимает.  Узо было полезно что бы проще было понять из за чего вырубает, но теперь дифы с двумя тумблерами, на кз и на ток утечки. Узо на свалку истории.

модель и ценник в студию

Да при чем тут ценник если для себя делаешь. УЗО 25А 850 руб, дифавтомат той же фирмы 800.

http://www.uzo.ru/catalog/ouzo-with-built-...rrent-astro-ou/


для начала посмотри ценники на норм отеч. продукцию, там потрещим

В чем прикол? Разница на 500 руб, на 15% дороже ДИФавтоматы. Если официальные электрики рекомендуют переходить на дифавтоматы.. им то какой резон пиариться. Как будто его каждый день нужно менять.
 
[^]
mrPitkin
5.10.2016 - 18:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (MadeinUSSR @ 5.10.2016 - 20:03)
Цитата (ELECTRIK43 @ 5.10.2016 - 19:55)
Цитата (SingaV @ 5.10.2016 - 11:18)
Купил УЗО - поставил - снял, валяется пылится.
Весь свет с диодными лампочками, включая всякие настольные и торшеры.
И еще подсветка на лентах кое-где.
Не переваривает УЗО диодное освещение, везде утечки мерещатся.

Уберите схемы на выкоючателях с диодной подсветкой, там и утечка.

Как выключатели с подстветкой могут дать утечку?

Выдернуть диод с выключателя и лампочка не будет моргать.
 
[^]
MadeinUSSR
5.10.2016 - 18:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (mrPitkin @ 5.10.2016 - 20:17)
Цитата (MadeinUSSR @ 5.10.2016 - 20:03)
Цитата (ELECTRIK43 @ 5.10.2016 - 19:55)
Цитата (SingaV @ 5.10.2016 - 11:18)
Купил УЗО - поставил - снял, валяется пылится.
Весь свет с диодными лампочками, включая всякие настольные и торшеры.
И еще подсветка на лентах кое-где.
Не переваривает УЗО диодное освещение, везде утечки мерещатся.

Уберите схемы на выкоючателях с диодной подсветкой, там и утечка.

Как выключатели с подстветкой могут дать утечку?

Выдернуть диод с выключателя и лампочка не будет моргать.

У человека не проблемы мигания лампочек. Эта проблема только люминесцентных ламп. У него УЗО срабатывает.
 
[^]
mrPitkin
5.10.2016 - 18:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (MadeinUSSR @ 5.10.2016 - 20:22)
Цитата (mrPitkin @ 5.10.2016 - 20:17)
Цитата (MadeinUSSR @ 5.10.2016 - 20:03)
Цитата (ELECTRIK43 @ 5.10.2016 - 19:55)
Цитата (SingaV @ 5.10.2016 - 11:18)
Купил УЗО - поставил - снял, валяется пылится.
Весь свет с диодными лампочками, включая всякие настольные и торшеры.
И еще подсветка на лентах кое-где.
Не переваривает УЗО диодное освещение, везде утечки мерещатся.

Уберите схемы на выкоючателях с диодной подсветкой, там и утечка.

Как выключатели с подстветкой могут дать утечку?

Выдернуть диод с выключателя и лампочка не будет моргать.

У человека не проблемы мигания лампочек. Эта проблема только люминесцентных ламп. У него УЗО срабатывает.

И светодиодные моргают тоже. Вытащил подсветку с выключателя, перестали моргать. Возможно с этим связано, можно даже поэкспериментировать.
 
[^]
that77
5.10.2016 - 18:45
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 746
Электрошаман уже тут
 
[^]
detrin
5.10.2016 - 18:49
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 990
Цитата (MadeinUSSR @ 5.10.2016 - 17:58)
Вопрос не в том можно взять или нельзя. А в том сработает УЗО или нет. Так вот, если взяться руками и за фазу и за нуль одновременно, УЗО сработает.

С чего вдруг? Вы ни разу не хватались только за фазный провод и чтоб при этом вас не било током? Это значит что между фазой и землёй сила тока меньше 1мА(такова чувствительность человека). Если при этом взяться за ноль, то потечёт ток между фазой и нулём. УЗО при этом не выбьет, т.к. повторюсь, ток между землёй и фазой менее 1мА, а УЗО срабатывает от 10мА и выше.
 
[^]
ELECTRIK43
5.10.2016 - 18:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.13
Сообщений: 3427
Цитата (SingaV @ 5.10.2016 - 11:18)
Купил УЗО - поставил - снял, валяется пылится.
Весь свет с диодными лампочками, включая всякие настольные и торшеры.
И еще подсветка на лентах кое-где.
Не переваривает УЗО диодное освещение, везде утечки мерещатся.

УЗО нет смысла ставить на освещение: вывод на точки,люстры, как правило 2-Х жилка, с р/к, если 3-ж. то обязательно землится корпус светильника, да и то если он металлический, а так оно просто не будет работать.
 
[^]
dieselpower7
5.10.2016 - 18:57
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 76
Цитата (FAN4UK @ 5.10.2016 - 15:46)
Цитата (Zental @ 5.10.2016 - 15:23)
У Электрошамана есть еще очень хорошая статья про реле напряжения. В наших широтах вещь крайне актуальная и жизненно необходимая, особенно в новостройках где трехфазный ввод.

Во всех многоквартирных домах, что старых, что новых ввод трехфазный.
Другое дело - квартиры, там могут дать три фазы каждому, а могут одну.
Реле напряжения как раз актуально для старых, изношенных сетей, где больше вероятность отгорания нуля, а также в частном секторе. В новых же домах, особенно с электроплитами (кабели стояка большего сечения), ноль закладывается достаточного сечения, а мощные электроплиты нивелируют собой гармоники 3-го порядка. И при более менее равномерной загрузке фаз, ток в нуле будет очень мал, отгорания не произойдет.
Так что когда ваш Шаман пихает в новостройки это китайское (импортозамещение, ага) изделие от Меандра, он мягко говоря втюхивает вам ненужную лабуду. Это реле актуально в старых хрущевках и в частных же домах сельских поселений.

И вообще, мне нравится его и некоторых его поклонников двойные стандарты:
1. Электронное УЗО - фуфуфу, какая гадость, выбросьте его, купите нормальное электромеханическое. Оно надежнее и вообще.
2. Электронное китайское реле напряжение с красивыми лампочками - оу, как здорово, заверните три таких.
Электромагнитный расцепитель максимального напряжения к автомату? А что это? Сколько стоит? 0_0 Да ну нах, дорого, трудно достать, да и вообще - при нормализации напряжения сам не включается.
3. Автоматы от КЕАЗ? ИЭК, ТДМ, EKF (тоже не поддерживаю)? Фу бля, ну и гавно дешевое, брак попадается. Только АББ и только его (Schneider Electric, Eaton, Siemens, Legrand, Hager - в забытье).
Программируемый логический контроллер от Сименс, АББ, Итон или Шнайдер? СКОЛЬКО стоит??? 0_0 Нееее, возьму ка ОВЕН, он дешевый, чего переплачивать то?

Я пожалуй с категоричностью-предвзятостью Шамана тоже весьма не согласен... Но у вас тут тоже явный зашкал какой-то, лучше мимо всяких фанатиков ходить.

Чем интересно приблуда от Меандра китайская? Комплектующими? Разработка местная (как раз в 10 метрах от меня сидит мой друг, который в разработке участвовал первых итераций, он давно из Меандра ушел), собирают здесь. Помнится на одном из профильных форумов народ их специально испытывал - да, есть нюансы, но в целом свои функции выполняет. У меня уже два раза технику спасла за 5 лет (ага, та самая старая проводка в 5-этажке с один раз сгоревшим, а второй раз оторванным электриками нулем; я бы заплатил капремонт проводки с удовольствием, но соседи фиг согласятся), а вот отец не поставил и этим летом по мелочи техника у него подгорела. Нее, я в целом с Вами согласен, но не надо прям так тут нервничать и обижать отечественного производителя beer.gif
 
[^]
MadeinUSSR
5.10.2016 - 19:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (detrin @ 5.10.2016 - 20:49)
Цитата (MadeinUSSR @ 5.10.2016 - 17:58)
Вопрос не в том можно взять или нельзя. А в том сработает УЗО или нет. Так вот, если взяться руками и за фазу и за нуль одновременно, УЗО сработает.

С чего вдруг? Вы ни разу не хватались только за фазный провод и чтоб при этом вас не било током? Это значит что между фазой и землёй сила тока меньше 1мА(такова чувствительность человека). Если при этом взяться за ноль, то потечёт ток между фазой и нулём. УЗО при этом не выбьет, т.к. повторюсь, ток между землёй и фазой менее 1мА, а УЗО срабатывает от 10мА и выше.

Если в описываемых Вами условиях, УЗО не срабатывает при прикосновении только к фазному проводу, то оно не сработает и если взяться за фазу и нуль. Если же срабатывает, то сработает в любом случае. Я ни разу такого не встречал, чтобы при прикосновении к фазе, УЗО не срабатывало. Емкость человека велика.
 
[^]
ELECTRIK43
5.10.2016 - 19:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.13
Сообщений: 3427
Цитата (SingaV @ 5.10.2016 - 11:18)
Купил УЗО - поставил - снял, валяется пылится.
Весь свет с диодными лампочками, включая всякие настольные и торшеры.
И еще подсветка на лентах кое-где.
Не переваривает УЗО диодное освещение, везде утечки мерещатся.

УЗО нет смысла ставить на освещение: вывод на точки,люстры, как правило 2-Х жилка, с р/к, если 3-ж. то обязательно землится корпус светильника, да и то если он металлический, а так оно просто не будет работать.
 
[^]
stylez
5.10.2016 - 19:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 2903
Цитата (A1eksandr78 @ 4.10.2016 - 23:47)
я в принципе не электрик и оно мне нахуй не надо , а инженер механик , так вот , на обучение меня посылали за корочками 3 группы от РОСТЕХНАДЗОРА так вот там с этим УЗО всю голову выебали  gigi.gif я теперь , хоть и мало что знаю по энергетике , зато на предприятии могу в комиссии сидеть и экзамены у электриков принимать  gigi.gif какой долбоеб только это придумал ???  alik.gif

если на предприятии имеешь дело с электрическими устройствами, то обязан иметь группу по электробезопасности. это минимальная грамотность

в европах такое называется - лицензия

Это сообщение отредактировал stylez - 5.10.2016 - 19:20
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 96522
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх