Как правильно утеплить свой дом и при этом облицевать его искусственным камнем

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (38) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tuapse2013
11.04.2016 - 19:16
1
Статус: Offline


юморист

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 216
у меня у одного чувство, что мне интеллигентно напомнили, что я нищеброд? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif smoka.gif
 
[^]
DVIJOK
11.04.2016 - 19:17
0
Статус: Offline


Архитектор

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5878
Цитата (nadegniy @ 11.04.2016 - 18:04)

Стоимость отделки вашего дома без утепления и с утеплением одинаковая, а результат разный.

Разница между вашим и моим, в том что я сэкономил на утеплителе. Отделка камнем без утеплителя так же была бы дешевле.
 
[^]
Гаазваг
11.04.2016 - 19:18
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 772
Цитата (mihailPENZA @ 11.04.2016 - 17:50)
Утеплять газобетон не только можно но и нужно, нонсенс не утеплять :)

Ну и нафига тогда газ? Если утеплять то строить надо из КББ и утеплять сколько влезет. Будет втрое дешевле и лучше.

Это сообщение отредактировал Гаазваг - 11.04.2016 - 19:22
 
[^]
pavel68rus
11.04.2016 - 19:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
Цитата (Гешефтмахер @ 11.04.2016 - 18:09)
Цитата (mihailPENZA @ 11.04.2016 - 17:50)
Цитата (Гешефтмахер @ 11.04.2016 - 17:49)
Утеплять газобетон - это нонсенс

Утеплять газобетон не только можно но и нужно, нонсенс не утеплять :)

Газобетон - это уже утеплитель, зачем его утеплять? Сделай стенку потолще, если надо утеплить smile.gif А такой пирог только лишние проблемы создает

Согласен. Нагрузить штукатурку камнем, при условии, что ее адгезия с пенопластом оставляет желать лучшего.
 
[^]
mihailPENZA
11.04.2016 - 19:19
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 155
Цитата (nadegniy @ 11.04.2016 - 19:12)
Цитата (mihailPENZA @ 11.04.2016 - 19:07)
Цитата (nadegniy @ 11.04.2016 - 18:58)
Цитата (mihailPENZA @ 11.04.2016 - 18:55)
Цитата (nikkkolo @ 11.04.2016 - 18:50)
Цитата
Цитата (mihailPENZA @ 11.04.2016 - 17:50)
Цитата (Гешефтмахер @ 11.04.2016 - 17:49)
Утеплять газобетон - это нонсенс

Утеплять газобетон не только можно но и нужно, нонсенс не утеплять :)

Это где же Вы сударь это прочитали??? У газобетона отличная теплопроводность. А вот при такой толщине пенополистерола, газобетон вообще не нужен))) Такая толщина пенополистерола, приравнена к 2.5 метрам толщиной газобетона)))))



Отличная теплопроводность у меди,серебра...на худой конец у стали.Как и электропроводность. Размерность Вт*м/градус Кельвина. Газобетон обладает хорошими теплоизоляционными свойствами.

Ни кто и не спорит по поводу хороших качеств по теплопроводности, но он хреново переносит влагу коротая конденсируется внутри при больших перепадах температуры. к сожалению влага это враг газобетона, поэтому дабы не пустить её в газоблок, лучше всё же убрать точку росы при помощи вентилируемого фасада, раз и на всегда :)

Вентфасад не может убрать влагу из газобетона, он враг газобетона так как у него много мостиков холода, которые являются мостиками влаги, холодные включения являются местами выпадения конденсата.

вот вам две отделки . левая без вентиляции правая с вентиляцией. Какая по вашему лучше?

Обе неправильные.

Это тоже неверная? Или это ваше субъективное мнение?


Как правильно утеплить свой дом и при этом облицевать его искусственным камнем
 
[^]
MerkaVVa
11.04.2016 - 19:22
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 250
Параша из говна и палок. Надеюсь не сгорит к хуям этот пенополистирол. И да, если заказчик его гавно продаст, то карма у него явно будет в минусе.
 
[^]
Гаазваг
11.04.2016 - 19:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 772
Цитата (JudasPriest @ 11.04.2016 - 18:01)
Почему нонсенс? Главное посмотреть на коэффициент теплопроводности газобетона и полистирола, высчитать точку росы.
Вот примерный расчёт, судя по описанию автора.

Проблема не только в росе, но и во влаге изнутри дома - она будет оставаться внутри стены, между газом и пенопластом, газ отсыреет моментально а ппс просто отвалится. тем более с камнем.
 
[^]
nikam69
11.04.2016 - 19:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.12
Сообщений: 2092
утеплять дом на Симферопольском шоссе, там наверное морозы стояяятттт как в Норильске. зачем Карл???
 
[^]
mihailPENZA
11.04.2016 - 19:28
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 155
Цитата (Гаазваг @ 11.04.2016 - 19:23)
Цитата (JudasPriest @ 11.04.2016 - 18:01)
Почему нонсенс? Главное посмотреть на коэффициент теплопроводности газобетона и полистирола, высчитать точку росы.
Вот примерный расчёт, судя по описанию автора.

Проблема не только в росе, но и во влаге изнутри дома - она будет оставаться внутри стены, между газом и пенопластом, газ отсыреет моментально а ппс просто отвалится. тем более с камнем.

Ага. Вот поэтому нужна минплита+вентзазор+внешняя отделка (можно и камень)

Добавлено в 19:30
Цитата (nikam69 @ 11.04.2016 - 19:27)
утеплять дом на Симферопольском шоссе, там наверное морозы стояяятттт как в Норильске. зачем Карл???

Подмосковье как я понимаю, это не Крым :)
 
[^]
Гаазваг
11.04.2016 - 19:30
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 772
Цитата (Lambo @ 11.04.2016 - 18:07)
пенополистерол-паропроницаем
Экструдированный пенополистерол-НЕ паропроницаем-на фасад из ГБ НЕЛЬЗЯ

паропроницаемость не однобитное свойство да/нет, она имеет численное значение, и у газа оно в разы больше, а значит для него ппс - выступает в роли паробарьера.
 
[^]
Гаазваг
11.04.2016 - 19:31
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 772
Цитата (nadegniy @ 11.04.2016 - 18:08)
Это рлики с экструдированным пенополистиролом, не путайте его с фасадным ПСБ-С 25Ф. При утеплении фасаднывм пенополистиролом очень важно сделать правильный расчёт на влагонакопление в конструкции. Нужно подобрать такую толщину пенополистирола ПСБ-С 25Ф чтоб при всех условиях температура наружной поверхности утепляемой стены всегда была выше, чем тепература при которой возможно образование конденсата. Тогда не будет условий для образования конденсата из тёплого воздуха, не будет влаги. Для газобетона Д500-Д600 в нормальных условиях минимальная толщина ПСБ-С 25Ф составляет 120мм, для газобетона Д400 это уже будет примерно 250мм! Вот такая вот арифметика.

Неа, кроме конденсата есть еще естественная влажность воздуха, которая в доме всегда выше, чем на улице, кроме прибрежных тропических районов, ибо каждый человек живущий в доме как минимум за ночь испаряет пару литров воды. И она вся уйдет в стену, и там останется, ибо паропроницаемость газа в разы больше чем ппса.
 
[^]
nadegniy
11.04.2016 - 19:35
0
Статус: Offline


человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201
Цитата (DVIJOK @ 11.04.2016 - 19:17)
Цитата (nadegniy @ 11.04.2016 - 18:04)

Стоимость отделки вашего дома без утепления и с утеплением одинаковая, а результат разный.

Разница между вашим и моим, в том что я сэкономил на утеплителе. Отделка камнем без утеплителя так же была бы дешевле.

На газобетон нельзя клеить камень, получите влагонакопление в конструкции. Если камень, то либо варианты мокрого фасада, либо вентфасад скрытая система тппа Диат, Олма, Ронсон, но это очень дорого!
 
[^]
nadegniy
11.04.2016 - 19:40
0
Статус: Offline


человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201
Цитата (mihailPENZA @ 11.04.2016 - 19:19)
Цитата (nadegniy @ 11.04.2016 - 19:12)
Цитата (mihailPENZA @ 11.04.2016 - 19:07)
Цитата (nadegniy @ 11.04.2016 - 18:58)
Цитата (mihailPENZA @ 11.04.2016 - 18:55)
Цитата (nikkkolo @ 11.04.2016 - 18:50)
Цитата
Цитата (mihailPENZA @ 11.04.2016 - 17:50)
Цитата (Гешефтмахер @ 11.04.2016 - 17:49)
Утеплять газобетон - это нонсенс

Утеплять газобетон не только можно но и нужно, нонсенс не утеплять :)

Это где же Вы сударь это прочитали??? У газобетона отличная теплопроводность. А вот при такой толщине пенополистерола, газобетон вообще не нужен))) Такая толщина пенополистерола, приравнена к 2.5 метрам толщиной газобетона)))))



Отличная теплопроводность у меди,серебра...на худой конец у стали.Как и электропроводность. Размерность Вт*м/градус Кельвина. Газобетон обладает хорошими теплоизоляционными свойствами.

Ни кто и не спорит по поводу хороших качеств по теплопроводности, но он хреново переносит влагу коротая конденсируется внутри при больших перепадах температуры. к сожалению влага это враг газобетона, поэтому дабы не пустить её в газоблок, лучше всё же убрать точку росы при помощи вентилируемого фасада, раз и на всегда :)

Вентфасад не может убрать влагу из газобетона, он враг газобетона так как у него много мостиков холода, которые являются мостиками влаги, холодные включения являются местами выпадения конденсата.

вот вам две отделки . левая без вентиляции правая с вентиляцией. Какая по вашему лучше?

Обе неправильные.

Это тоже неверная? Или это ваше субъективное мнение?

В чертежах указана марка газобетона Д400 и Д500, что неверно, должна быть Д600.
В чертежах показана минераловатная плита очень тонкая, должна быть минимум 100мм, 50 мм не работает.
Конструкция не прорисована, не указано как облицовочная кладка опирается на перекрытие, как это перекрытие утепляется, чтоб убрать мостик холода, не показан вкладыш из ЭППС и т.д.
Поэтому это фантик, а нужны чертежи узлов.

Добавлено в 19:40
Цитата (Гаазваг @ 11.04.2016 - 19:23)
Цитата (JudasPriest @ 11.04.2016 - 18:01)
Почему нонсенс? Главное посмотреть на коэффициент теплопроводности газобетона и полистирола, высчитать точку росы.
Вот примерный расчёт, судя по описанию автора.

Проблема не только в росе, но и во влаге изнутри дома - она будет оставаться внутри стены, между газом и пенопластом, газ отсыреет моментально а ппс просто отвалится. тем более с камнем.

Откуда там появится влага?

Добавлено в 19:41
Цитата (nikam69 @ 11.04.2016 - 19:27)
утеплять дом на Симферопольском шоссе, там наверное морозы стояяятттт как в Норильске. зачем Карл???

Толщина считается не по теплосопротивлению, а по влагонакоплению в конструкции стены, поэтому такие толщины.
 
[^]
Гешефтмахер
11.04.2016 - 19:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.15
Сообщений: 1158
Цитата
Нужно красный полнотелый кирпич Тульского керамического завода (Тула три дырки) 380мм (1,5 кирпича) с наружной стороны фасадный пенополистирол ПСБ-С 25Ф 150мм, базовый армирующий слой, декоративная штукатурка.

Вот это правильный дом
 
[^]
nadegniy
11.04.2016 - 19:43
-1
Статус: Offline


человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201
Цитата (Гаазваг @ 11.04.2016 - 19:30)
Цитата (Lambo @ 11.04.2016 - 18:07)
пенополистерол-паропроницаем
Экструдированный пенополистерол-НЕ паропроницаем-на фасад из ГБ НЕЛЬЗЯ

паропроницаемость не однобитное свойство да/нет, она имеет численное значение, и у газа оно в разы больше, а значит для него ппс - выступает в роли паробарьера.

Причём тут пенополистирол, паробарьеры? Всё достаточно легко считается, можете проверить любым термокалькулятором, разумеется который считает влагонакопление.
 
[^]
nadegniy
11.04.2016 - 19:44
1
Статус: Offline


человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201
Цитата (Гаазваг @ 11.04.2016 - 19:31)
Цитата (nadegniy @ 11.04.2016 - 18:08)
Это рлики с экструдированным пенополистиролом, не путайте его с фасадным ПСБ-С 25Ф. При утеплении фасаднывм пенополистиролом очень важно сделать правильный расчёт на влагонакопление в конструкции. Нужно подобрать такую толщину пенополистирола ПСБ-С 25Ф чтоб при всех условиях температура наружной поверхности утепляемой стены всегда была выше, чем тепература при которой возможно образование конденсата. Тогда не будет условий для образования конденсата из тёплого воздуха, не будет влаги. Для газобетона Д500-Д600 в нормальных условиях минимальная толщина ПСБ-С 25Ф составляет 120мм, для газобетона Д400 это уже будет примерно 250мм! Вот такая вот арифметика.

Неа, кроме конденсата есть еще естественная влажность воздуха, которая в доме всегда выше, чем на улице, кроме прибрежных тропических районов, ибо каждый человек живущий в доме как минимум за ночь испаряет пару литров воды. И она вся уйдет в стену, и там останется, ибо паропроницаемость газа в разы больше чем ппса.

Не выше влажность в доме


Как правильно утеплить свой дом и при этом облицевать его искусственным камнем
 
[^]
mihailPENZA
11.04.2016 - 19:50
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 155
Цитата (nadegniy @ 11.04.2016 - 19:40)

В чертежах указана марка газобетона Д400 и Д500, что неверно, должна быть Д600.
В чертежах показана минераловатная плита очень тонкая, должна быть минимум 100мм, 50 мм не работает.
Конструкция не прорисована, не указано как облицовочная кладка опирается на перекрытие, как это перекрытие утепляется, чтоб убрать мостик холода, не показан вкладыш из ЭППС и т.д.
Поэтому это фантик, а нужны чертежи узлов.

Добавлено в 19:40
Цитата (Гаазваг @ 11.04.2016 - 19:23)
Цитата (JudasPriest @ 11.04.2016 - 18:01)
Почему нонсенс? Главное посмотреть на коэффициент теплопроводности газобетона и полистирола, высчитать точку росы.
Вот примерный расчёт, судя по описанию автора.

Проблема не только в росе, но и во влаге изнутри дома - она будет оставаться внутри стены, между газом и пенопластом, газ отсыреет моментально а ппс просто отвалится. тем более с камнем.

Откуда там появится влага?

Добавлено в 19:41
Цитата (nikam69 @ 11.04.2016 - 19:27)
утеплять дом на Симферопольском шоссе, там наверное морозы стояяятттт как в Норильске. зачем Карл???

Толщина считается не по теплосопротивлению, а по влагонакоплению в конструкции стены, поэтому такие толщины.

Вы что чудите, я вас спрашиваю про существование как такого вентилируемого фасада ГБ+ ВВ+Кирпич как принцип, а вы мне про чертежи и прорисовку конструкции! Толщина мин плиты зависит от климата. А то по вашему только только ГБ+Пенопласт это самое лучшее что существует!
 
[^]
nadegniy
11.04.2016 - 19:53
0
Статус: Offline


человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201
Цитата (mihailPENZA @ 11.04.2016 - 19:50)
Цитата (nadegniy @ 11.04.2016 - 19:40)

В чертежах указана марка газобетона Д400 и Д500, что неверно, должна быть Д600.
В чертежах показана минераловатная плита очень тонкая, должна быть минимум 100мм, 50 мм не работает.
Конструкция не прорисована, не указано как облицовочная кладка опирается на перекрытие, как это перекрытие утепляется, чтоб убрать мостик холода, не показан вкладыш из ЭППС и т.д.
Поэтому это фантик, а нужны чертежи узлов.

Добавлено в 19:40
Цитата (Гаазваг @ 11.04.2016 - 19:23)
Цитата (JudasPriest @ 11.04.2016 - 18:01)
Почему нонсенс? Главное посмотреть на коэффициент теплопроводности газобетона и полистирола, высчитать точку росы.
Вот примерный расчёт, судя по описанию автора.

Проблема не только в росе, но и во влаге изнутри дома - она будет оставаться внутри стены, между газом и пенопластом, газ отсыреет моментально а ппс просто отвалится. тем более с камнем.

Откуда там появится влага?

Добавлено в 19:41
Цитата (nikam69 @ 11.04.2016 - 19:27)
утеплять дом на Симферопольском шоссе, там наверное морозы стояяятттт как в Норильске. зачем Карл???

Толщина считается не по теплосопротивлению, а по влагонакоплению в конструкции стены, поэтому такие толщины.

Вы что чудите, я вас спрашиваю про существование как такого вентилируемого фасада ГБ+ ВВ+Кирпич как принцип, а вы мне про чертежи и прорисовку конструкции! Толщина мин плиты зависит от климата. А то по вашему только только ГБ+Пенопласт это самое лучшее что существует!

Ещё раз повторяю, что при наличии вентзазора минераловатная плита толщиной 50мм не работает, нет от неё никакого толка, всё выветривается.
То, что вы показали не является чертежом, если я такое покажу своим студентам, то они меня не поймут. Нужно показывать то, что можно построить и подробно описать регламент работ как это сделать.
 
[^]
nadegniy
11.04.2016 - 19:56
-1
Статус: Offline


человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201
Тоже домик из газобетона под облицовку клинкерной плиткой

Как правильно утеплить свой дом и при этом облицевать его искусственным камнем
 
[^]
nadegniy
11.04.2016 - 19:57
-3
Статус: Offline


человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201
Стены были идеально ровные, поэтому приклейка пенополистирола на гребёнку

Как правильно утеплить свой дом и при этом облицевать его искусственным камнем
 
[^]
nadegniy
11.04.2016 - 19:57
0
Статус: Offline


человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201
Домик в работе

Как правильно утеплить свой дом и при этом облицевать его искусственным камнем
 
[^]
nadegniy
11.04.2016 - 19:58
0
Статус: Offline


человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201
Вот начали делать базовый армирующий слой

Как правильно утеплить свой дом и при этом облицевать его искусственным камнем
 
[^]
nadegniy
11.04.2016 - 19:59
-1
Статус: Offline


человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201
Дюбель через базу

Как правильно утеплить свой дом и при этом облицевать его искусственным камнем
 
[^]
nadegniy
11.04.2016 - 20:00
-1
Статус: Offline


человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201
Дюбеля через первую базу

Как правильно утеплить свой дом и при этом облицевать его искусственным камнем
 
[^]
DVIJOK
11.04.2016 - 20:00
0
Статус: Offline


Архитектор

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5878
Цитата (nadegniy @ 11.04.2016 - 18:35)
Цитата (DVIJOK @ 11.04.2016 - 19:17)
Цитата (nadegniy @ 11.04.2016 - 18:04)

Стоимость отделки вашего дома без утепления и с утеплением одинаковая, а результат разный.

Разница между вашим и моим, в том что я сэкономил на утеплителе. Отделка камнем без утеплителя так же была бы дешевле.

На газобетон нельзя клеить камень, получите влагонакопление в конструкции. Если камень, то либо варианты мокрого фасада, либо вентфасад скрытая система тппа Диат, Олма, Ронсон, но это очень дорого!

Драсьте приехали. У вас стены покрыты пенопластом, мифическое дыхание которого в разы меньше любого камня. Тем более у вас камень со швом. Влага, если она присутствует вообще в стене в том количестве в котором идет ее выпадение, выйдет через шов. Как вы думаете, что порвет быстрее, вашу стену которая замкнута пенопластом, или мою которая является фактически голой даже в камне? Да, и разберитесь с термином влагонакопление.

Это сообщение отредактировал DVIJOK - 11.04.2016 - 20:02
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 76232
0 Пользователей:
Страницы: (38) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх