Ищу инженера электроника, Люберцы


Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

radiogubitel

7.06.2024 - 11:01

Статус: Offline

Жепь ебрило

Регистрация: 29.08.16
Сообщений: 2159

Цитата (Stefanius @ 7.06.2024 - 10:48)

Цитата (забор @ 6.06.2024 - 07:44)

Знаю одного такого спеца, он дома чинит таксистам р\станции.
Свободный график, сам себе начальник и зарабатывает не менее указанного.

Подтверждаю. тесть живет в небольшом городе Ивановской области, где то числится с з/п в 20, основной доход диагностика и ремонт сварочного оборудования, ивэп тоже не брезгует. очередь к нему не то что за забором-со всего ПФО обращаются, и частники, и госы, и коммерсы; работает как у себя так и на выезде, и да, з/п для него 150-это ни о чем...но Тсу удачи, для Воронежа имхо 150 неплохие деньги

Тс почти как твой тесть. Может просто опыта чуть поменьше. Просто он людей ищет.

Разница только в том, что тесть и ТС сами все себе купили, сами набили себе репу и клиентскую базу.

Разница между ТС и тестем в том, что тесть сам на себя и больше ему нах не надо (возможно). А ТС хочет чуть-чуть это развить.

Так то ТС не пропадет, у него очередь по округе не меньше, у него ПИК столовуется если что, да и со всей России ему технику не чураются слать, причем весьма сурьёзну.

Поэтому ТС ищет людей, которым нах не надо своё. Не надо ничего и никого искать, ничего покупать. В том и разница.

Может ТС найдет, а может и нет, чего его чморить.. Не найдет - так так и продолжит не брезговать частотниками, сварочниками и ЧПУ-проектами. На хлеб ему хватит, он не парится...

Это сообщение отредактировал radiogubitel - 7.06.2024 - 11:01

[^]

radiogubitel

7.06.2024 - 11:04

Статус: Offline

Жепь ебрило

Регистрация: 29.08.16
Сообщений: 2159

Цитата (Santo062 @ 7.06.2024 - 10:58)

Цитата (westdm @ 7.06.2024 - 10:41)

Это абсолютно нормально для местного форума - в постах где работодатели ищут работников, местная публика на первой же странице укажет что все его предложения по зарплате говно, у них в глубокой провинции никто себя уважающий меньше сотки не зарабатывает, включая любого балбеса без образования, опыта, квалификации..
Но в постах где идет статистика о средних зарплатах они же, на той же первой странице будут орать что росстат ебанулся и у них в "зажопинсках" зарплаты в 70 т.р. сроду никто не видел, а уж 30-40 тысяч это у них местные олигархи.

Это точно. Контора, "мечты сбываются", седьмая вода на киселе правда, зарплата инженера 45т., в соседних подобных примерно такая же. В частных конторах зарплата квалифицированного сварщика, НАКС, под просвет, з/п 80т.р. В среднем по Рязани з/п того же инженера 50-60т.р.
Есть кто работает на себя, те же строители/отделочники, сварщики/сантехники и т.п. зарабатывают и по 100-150т. в месяц, но это в сезон, с весны по осень, а зимой случайными заработками перебиваются или на заднице ровно сидят. В среднем то же на то же выходит. Так что у ТС если стабильно, то вполне ещё нормально.

Дружище, а как не стабильно??? Если человек на оклад берется?
По ТК РФ его даже уволить практически невозможно, даже если жестко косячит

[^]

Yakeros

7.06.2024 - 11:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 5408

Цитата (radiogubitel @ 7.06.2024 - 10:54)

Цитата (Izotop38 @ 7.06.2024 - 10:44)

Вам Василич этих электроников уже пол Москвы завез! Мало , что ли?

нащальнеке транзисторанама пагарель ми щас его паминаем и нови поставим и он снова пагарель

Слава василичу!

Я видел такого, кто тупо силу меннял, раскачку не смотрел. И искренне удивлялся, почему они взрываются. Особенно весело на торусах, там гроздями транзисторы взрывались.

[^]

radiogubitel

7.06.2024 - 11:16

Статус: Offline

Жепь ебрило

Регистрация: 29.08.16
Сообщений: 2159

Цитата (Yakeros @ 7.06.2024 - 11:12)

Цитата (radiogubitel @ 7.06.2024 - 10:54)

Цитата (Izotop38 @ 7.06.2024 - 10:44)

Вам Василич этих электроников уже пол Москвы завез! Мало , что ли?

нащальнеке транзисторанама пагарель ми щас его паминаем и нови поставим и он снова пагарель

Слава василичу!

Особенно ржака, глядя что чел и не таждык вовсе

В старом Торусе 16 МосфЭтов. Это пиздец бюджету

А особенно весоло ржать над таджыками, что этот торус проектировали. Если его нагрузить и посмотреть осциллограмму на затворе

. Факт, что работают они таки лучше чем нового образца, где формы сигналов замечательные

[^]

BroDyga	7.06.2024 - 11:32 [ показать ]
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 6.06.21 Сообщений: 793	Очень приятно читать беседу профи, хотя я ничего в этом не понимаю)) Спасибо.
	[^]

Yakeros

7.06.2024 - 12:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 5408

Цитата (radiogubitel @ 7.06.2024 - 11:16)

Цитата (Yakeros @ 7.06.2024 - 11:12)

Цитата (radiogubitel @ 7.06.2024 - 10:54)

Цитата (Izotop38 @ 7.06.2024 - 10:44)

Вам Василич этих электроников уже пол Москвы завез! Мало , что ли?

нащальнеке транзисторанама пагарель ми щас его паминаем и нови поставим и он снова пагарель

Слава василичу!

Особенно ржака, глядя что чел и не таждык вовсе

. Факт, что работают они таки лучше чем нового образца, где формы сигналов замечательные

Нет, не таджик. На торусах, насколько помню, дешевые транзисторы. Слышал, что их чуть-ли не в гараже собирали. Но простые и надежные аппараты. Основные неисправности после падения.

[^]

IIIYPUK	7.06.2024 - 18:19 [ показать ]
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.11.09 Сообщений: 2329	Да ну... За сотку никто не поедет... Занимаюсь по чутка частотниками, для лифтов. Там по серьёзней будет. Шабашу, так сказать... Ну 80 получается... А тут ещё и жильё придумай сам... Дислокацию меняй..., не...
	[^]

radiogubitel

7.06.2024 - 20:04

Статус: Offline

Жепь ебрило

Регистрация: 29.08.16
Сообщений: 2159

Цитата (IIIYPUK @ 7.06.2024 - 18:19)

Да ну... За сотку никто не поедет...
Занимаюсь по чутка частотниками, для лифтов. Там по серьёзней будет. Шабашу, так сказать...
Ну 80 получается...
А тут ещё и жильё придумай сам...
Дислокацию меняй..., не...

Ну дык не совсем за сотку. Со скилами за 150...
А если с частотниками и прочими сложными, тут и 200 жалко не будет. Все обсуждаемо. Главное чтобы кандидатъ был все же Львом Толстым, ну чуть-чуть

Yakeros Так они нифига не дешевые. Заменитель типа FGA23N50 стоит рубасов 150 сейчас, если удачно найти. И то, один недостаток, надо аккуратно расточить отверстие. Шурупы в Торусе

.
И дохнут они не только от падений. Драйвера говно. Перегреваются - и гаплык
Я дошел, что если поставить кондербалластную составляющую на новый образец (то на что они его удешевили), новые работать начинают зело много дольше.
Повторюсь, 4 годика уже обслуживаю и ремонтирую 500+ торусов

И на них даю гарантию посерьёзнее. Полгода однако.

Это сообщение отредактировал radiogubitel - 7.06.2024 - 20:10

[^]

Michail007

7.06.2024 - 20:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1322

Цитата (radiogubitel @ 6.06.2024 - 23:35)

Цитата (Michail007 @ 6.06.2024 - 23:32)

да, так-то не плохо, но после удаленки мотаться в Люберцы... для меня далековато и не удобно. Минимум 2,5 часа добираться.

Если на машине - то я добираюсь из Алтушки быстрее чем до Химок (отсюда сейчас валю из-за охуевшей в край аренды) благодаря МСД.
Засекал - 50 минут пердячим паром.
На ОТ да, неудобно маленько

Мне с юга ехать, а там постоянная пробка от Варшавки до Люберец...

[^]

Michail007

7.06.2024 - 20:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1322

Цитата (radiogubitel @ 6.06.2024 - 23:49)

Цитата (Кроко @ 6.06.2024 - 23:45)

инверторы и сварочники - нервно курят в стороне. Как низжее инженерное звено заявляю ))

Пока ищу людей. Темы раскопаем - и людей замотивируем, вай нот.

Но пока не встречал сАвиты или сХХ адекватных мастеров

Сопли пузырем, даю Торус в руки, а они начинают искать базу у МОСФЕТА

А вы про рентгены

Находили?

[^]

Michail007

7.06.2024 - 20:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1322

Цитата (gluk35 @ 7.06.2024 - 00:06)

Цитата (radiogubitel @ 6.06.2024 - 23:49)

Цитата (Кроко @ 6.06.2024 - 23:45)

инверторы и сварочники - нервно курят в стороне. Как низжее инженерное звено заявляю ))

Сопли пузырем, даю Торус в руки, а они начинают искать базу у МОСФЕТА

А вы про рентгены

так это вкусовщина. да, затвор в принципе можно назвать базой.

Ну, это как бы управляемый электрод, но не совсем база....

[^]

Michail007

7.06.2024 - 20:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1322

Цитата (radiogubitel @ 7.06.2024 - 07:45)

Цитата (Angeleyes1 @ 7.06.2024 - 07:40)

Цитата (radiogubitel @ 7.06.2024 - 07:22)

Цитата (Angeleyes1 @ 7.06.2024 - 03:22)

Ваапрос- а почему в вакансии не указали что мастер должен еще уметь гадать на картах таро,кофейной гуще и стеклянном шаре ? Потому что как иначеон будет ремонтить всякий китайские поделки типа ресант потому что вся маркировка там или стерта / сточена или вообще отсутствует... А будете лепить-" ну наверно вот это" то получить можете на выходе ВАХ что ими не только варить а присрать не получится...
Да и ремонтить этот шлак нахер не нужно- ремонт его нерентабелен....

Отвечу.

1. Нет, в указанных вами аппаратах маркировка не утерта.
2. Нет, рисунта далеко не шлак, по ссравнению с иными кетаеподелками, ими норм варят, они на хорошем счету у монтажников Старые - вообще огонек (Которые на Ш-ашке сделаны), новые говно. факт. Тащат середина на половину. В основном старые. Шлак китайский типа Пит и прочу хуету что тут недавно продавали в ремнт действительно не берется.
3. Есть кучи схем. Ну если человек гадает по кофейной гуще не видя счетверенный ОУ в лоб - ну это так себе спец

4. Если быть долбоёбом, то ремонт рисунты можно растянуть на 2 дня. Конечно, поотрывать все дороги говнопаялом, а потом их доблестно чинить. Имея инструмент, ресанта чинится за 30-40 минут, запчасти можно добыть в Чиписе-Диписе (

), можно подешевле.
Поэтому отремонтировав рисунту за полчаса с недорогими запчастями выходит 3,5-5 рубасов.

Нормально, люди без проблем таку цену дают.

Окей. Вы все силовые компоненты схемы меняете? Наверно нет. Иначе ремонт не стоил бы 3-5 тыщ. Поменяете потухший транзюк и в ближайшее время крякнет след. Год гарантию дадите? Или " до порога"?

Транзюки обычно меняются парами. (в торусах по 4) Потом жорево.
Гарантию даём месяц. На проверку.

В рисунтах транзюков всегда сгорат 3 из 4

. Подранок выбрасывается.

И все нормально работает. Люди возвращаются. Последнее время(года 3) вообще работаю с закрытыми объявлениями, тупо по рекомендациям.

Ибо транзюки дохнут не сами по себе. Это один из самых надежных элементов в сварочнике.
И рисунты горят соовсем по другим причинам. Есть там один кондерчик, если его выдрать, ВАХ не меняется, а вот жывучесть возрастает кратно. Да и помыть не помешает после ремонта, и лаком покрыть, что производитель считает роскошеством. Поэтому возвращаются ко мне люди, а не мои отремонтированные пациенты.

То есть прошивает их по дорогам на плате?

[^]

Michail007

7.06.2024 - 20:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1322

Цитата (kwant71 @ 7.06.2024 - 08:58)

Цитата

Но пока есть Торусы, Рисунты и прочая проходная недорогая аппаратура, на которой можно попробовать.

Есть недорогие аппараты, при внимательном рассмотрении которых, ремонтировать их совсем не хочется

Есть такие, с залитыми компаундом модулем, который хрен расковыряешь...

[^]

radiogubitel

7.06.2024 - 20:43

Статус: Offline

Жепь ебрило

Регистрация: 29.08.16
Сообщений: 2159

Цитата (Michail007 @ 7.06.2024 - 20:30)

То есть прошивает их по дорогам на плате?

Чуть нише черканул, где их шьет.
с +310 (коллектор вернхнего ключа) на конец обмотки СТ (Коллектор нижнего ключа)
Они же прикручены к радикам без изоляции. Вот и по гребешку радиков шьет.
Если фото найду - выложу. Там прям черная точечка остается

[^]

radiogubitel

7.06.2024 - 20:44

Статус: Offline

Жепь ебрило

Регистрация: 29.08.16
Сообщений: 2159

Цитата (Michail007 @ 7.06.2024 - 20:17)

Цитата (radiogubitel @ 6.06.2024 - 23:49)

Цитата (Кроко @ 6.06.2024 - 23:45)

инверторы и сварочники - нервно курят в стороне. Как низжее инженерное звено заявляю ))

Сопли пузырем, даю Торус в руки, а они начинают искать базу у МОСФЕТА

А вы про рентгены

Находили?

Да. Дорогу домой.

[^]

radiogubitel

7.06.2024 - 20:55

Статус: Offline

Жепь ебрило

Регистрация: 29.08.16
Сообщений: 2159

Цитата (Michail007 @ 7.06.2024 - 20:32)

Цитата (kwant71 @ 7.06.2024 - 08:58)

Цитата

Но пока есть Торусы, Рисунты и прочая проходная недорогая аппаратура, на которой можно попробовать.

Есть недорогие аппараты, при внимательном рассмотрении которых, ремонтировать их совсем не хочется

Есть такие, с залитыми компаундом модулем, который хрен расковыряешь...

эта дичь зовется ELITEH, WERT. Есть Кедрачи такие. На три фазы.

Отдельная каста - ГИСМИ и им подобные Фубляди

. Вот это говнище - в контейнер.

Правда я их скупаю периодически. Там есть пару деталюх, за которые не жаль отвалить 1000р

[^]

Yakeros

7.06.2024 - 21:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 5408

Цитата (radiogubitel @ 7.06.2024 - 20:55)

Цитата (Michail007 @ 7.06.2024 - 20:32)

Цитата (kwant71 @ 7.06.2024 - 08:58)

Цитата

Но пока есть Торусы, Рисунты и прочая проходная недорогая аппаратура, на которой можно попробовать.

Есть недорогие аппараты, при внимательном рассмотрении которых, ремонтировать их совсем не хочется

Есть такие, с залитыми компаундом модулем, который хрен расковыряешь...

эта дичь зовется ELITEH, WERT. Есть Кедрачи такие. На три фазы.

Отдельная каста - ГИСМИ и им подобные Фубляди

Я ремонтировал в свое время силу от гусей и фубагов. Очень не любил я это дело.
Кстати, коллега, вспомнил один лайфхак. Если на сварочном инвертере один из выходных диодов пробило, это когда выход накоротко. А диодов там не мало и все они параллельно включены. Быстро найти неисправный очень просто. Провода подключаются к АКБ мощной, у меня старая автомобильная была. Пробитый диод как небольшая петарда щелкнет и разлетится. Самое главное полярность не перепутать, иначе все диоды придется менять.

[^]

Michail007

7.06.2024 - 21:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1322

Цитата (radiogubitel @ 7.06.2024 - 20:55)

Цитата (Michail007 @ 7.06.2024 - 20:32)

Цитата (kwant71 @ 7.06.2024 - 08:58)

Цитата

Но пока есть Торусы, Рисунты и прочая проходная недорогая аппаратура, на которой можно попробовать.

Есть недорогие аппараты, при внимательном рассмотрении которых, ремонтировать их совсем не хочется

Есть такие, с залитыми компаундом модулем, который хрен расковыряешь...

эта дичь зовется ELITEH, WERT. Есть Кедрачи такие. На три фазы.

Отдельная каста - ГИСМИ и им подобные Фубляди

Могу предположить что это конденсаторы с параметрами от 0,1 мкф до 2 мкф и напряжением более 220 вольт. И там у них есть еще параметр по импульсу. Или есть еще секрет? Мне то все равно.. просто пытался чинить один аппарат сварочный и другой аппарат индукционная плита... тоже вроде все просто., но не однозначно... вроде все хорошо но не работает. По этому туда не лезу. Потому как не до конца понимаю чего там не хватает для запуска генерации в катушках индуктивности.

[^]

radiogubitel

7.06.2024 - 21:52

Статус: Offline

Жепь ебрило

Регистрация: 29.08.16
Сообщений: 2159

Цитата (Michail007 @ 7.06.2024 - 21:44)

Цитата (radiogubitel @ 7.06.2024 - 20:55)

Цитата (Michail007 @ 7.06.2024 - 20:32)

Цитата (kwant71 @ 7.06.2024 - 08:58)

Цитата

Но пока есть Торусы, Рисунты и прочая проходная недорогая аппаратура, на которой можно попробовать.

Есть недорогие аппараты, при внимательном рассмотрении которых, ремонтировать их совсем не хочется

Есть такие, с залитыми компаундом модулем, который хрен расковыряешь...

эта дичь зовется ELITEH, WERT. Есть Кедрачи такие. На три фазы.

Отдельная каста - ГИСМИ и им подобные Фубляди

будешь смеяться - это выходные клеммы.
Обычно гуси-хуюси умирают сами, а не от напряженной работы, и данные клемны новие, как из магаза. Такого форм-фактора нету нигде. Не купить. А идут они уже на Minarc EVO 150/180, Kemppi.

[^]

Michail007

7.06.2024 - 21:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1322

Цитата (Yakeros @ 7.06.2024 - 21:43)

Цитата (radiogubitel @ 7.06.2024 - 20:55)

Цитата (Michail007 @ 7.06.2024 - 20:32)

Цитата (kwant71 @ 7.06.2024 - 08:58)

Цитата

Но пока есть Торусы, Рисунты и прочая проходная недорогая аппаратура, на которой можно попробовать.

Есть недорогие аппараты, при внимательном рассмотрении которых, ремонтировать их совсем не хочется

Есть такие, с залитыми компаундом модулем, который хрен расковыряешь...

эта дичь зовется ELITEH, WERT. Есть Кедрачи такие. На три фазы.

Отдельная каста - ГИСМИ и им подобные Фубляди

У меня для этого есть милиОмметр. Он может показать где конкретно идет КЗ. А так можно и повышенное напряжение подать, и спалить попутно еще несколько элементов... Зато наверняка

[^]

Yakeros

7.06.2024 - 21:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 5408

Цитата (Michail007 @ 7.06.2024 - 21:44)

Цитата (radiogubitel @ 7.06.2024 - 20:55)

Цитата (Michail007 @ 7.06.2024 - 20:32)

Цитата (kwant71 @ 7.06.2024 - 08:58)

Цитата

Но пока есть Торусы, Рисунты и прочая проходная недорогая аппаратура, на которой можно попробовать.

Есть недорогие аппараты, при внимательном рассмотрении которых, ремонтировать их совсем не хочется

Есть такие, с залитыми компаундом модулем, который хрен расковыряешь...

эта дичь зовется ELITEH, WERT. Есть Кедрачи такие. На три фазы.

Отдельная каста - ГИСМИ и им подобные Фубляди

Я сварочники уже лет восемь в руки не брал,а в индукционных плитах эти конденсаторы от температуры часто емкость теряют, отсюда некорректная работа плиты.

[^]

radiogubitel

7.06.2024 - 21:57

Статус: Offline

Жепь ебрило

Регистрация: 29.08.16
Сообщений: 2159

Цитата (Yakeros @ 7.06.2024 - 21:43)

Цитата (radiogubitel @ 7.06.2024 - 20:55)

Цитата (Michail007 @ 7.06.2024 - 20:32)

Цитата (kwant71 @ 7.06.2024 - 08:58)

Цитата

Но пока есть Торусы, Рисунты и прочая проходная недорогая аппаратура, на которой можно попробовать.

Есть недорогие аппараты, при внимательном рассмотрении которых, ремонтировать их совсем не хочется

Есть такие, с залитыми компаундом модулем, который хрен расковыряешь...

эта дичь зовется ELITEH, WERT. Есть Кедрачи такие. На три фазы.

Отдельная каста - ГИСМИ и им подобные Фубляди

Я их менял на дискреты на 60А и 400В. Сверлить и ювелирно резать гибридную плату приходилось.
Максимум что я паял на этих платах - ёбаные стойки. Правда я еще колхозил. Каждую стойку окручивал зачищенным ПВС 1,5мм2 и пропаивал-пролуживал. После этого пинки ГУСю были не страшны

А SMD диоды и IGBT паять - дело зело бесполезное, ИМХО. Там чуть перегрел, отходит медный слой от диэлектрика. Охлаждение ухудшается (а оно тут и так никакое) - и композитор приходит оч быстро.

[^]

Yakeros

7.06.2024 - 21:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 5408

Цитата (Michail007 @ 7.06.2024 - 21:52)

Цитата (Yakeros @ 7.06.2024 - 21:43)

Цитата (radiogubitel @ 7.06.2024 - 20:55)

Цитата (Michail007 @ 7.06.2024 - 20:32)

Цитата (kwant71 @ 7.06.2024 - 08:58)

Цитата

Но пока есть Торусы, Рисунты и прочая проходная недорогая аппаратура, на которой можно попробовать.

Есть недорогие аппараты, при внимательном рассмотрении которых, ремонтировать их совсем не хочется

Есть такие, с залитыми компаундом модулем, который хрен расковыряешь...

эта дичь зовется ELITEH, WERT. Есть Кедрачи такие. На три фазы.

Отдельная каста - ГИСМИ и им подобные Фубляди

Я за полтора года ни одного сварочника не спалил описанным мною способом. И что там можно спалить на выходе?

[^]

radiogubitel

7.06.2024 - 22:01

Статус: Offline

Жепь ебрило

Регистрация: 29.08.16
Сообщений: 2159

Цитата (Michail007 @ 7.06.2024 - 21:44)

Могу предположить что это конденсаторы с параметрами от 0,1 мкф до 2 мкф и напряжением более 220 вольт.

PS. Кондеров у меня было как говна за баней. Выкупил 500шт в 2019 году у человека.
Щас правда они закономерно ушли в доработку Торусов. И на индукционные нагревайки друзьям.

Для нагреваек, правда, купил на авыте штук 100 1,5 uF 1200V Itelcond. Лежат, ждут своего часа

[^]

radiogubitel

7.06.2024 - 22:02

Статус: Offline

Жепь ебрило

Регистрация: 29.08.16
Сообщений: 2159

Цитата (Yakeros @ 7.06.2024 - 21:57)

Я за полтора года ни одного сварочника не спалил описанным мною способом. И что там можно спалить на выходе?

Абсолютно ничего!
Я так мосфеты паленые выясняю. Есть у меня лаба 50В 20А. Хватает

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 18788
0 Пользователей: