Пора валить?, (с) pora_valit

Классно... особенно природа, море... топ короче!!!

Я с Вами говорю по-русски.

Да Вы что? :) А есть какие-то конкретные факты? Я о таком тоже слышал. В РБ, например.

Одноклассница м МГУ училась. Хороший ВУЗ? Только что-то не сложилось у нее, не взяли никуда сразу же после окончния.

Я обращаю внимание на всякие мелочи. И у меня возникают закономерные вопросы, почему в странах третьего мира ЗП ниже, а цены выше. Вам не интересно? Мне интересно, могу дать ответ, но Вам он не понравится.

Меня удивляют ваши способности критически мыслить. Наверно, это связано с моим замечанием 2 странички назад.

Я могу быть профессионалом после университета? Или, может, Вы стали профессионалом? Я Вам говорю о перспективе молодых людей, которые только начинают строить свою жизнь.
И, да, у меня достаточно знакомых в мировых компаниях, типа Global Logic, Epam systems и даже в Юниливере московском, чтоб судить, как там закрываются вакансии. Сначала закрываются внутри компании, а потом уже дают возможность прийти из вне. А Ваши догадки - это просто набор символов, чтоб написать очередную невесомую мысль.

Пожалуйста, дайте ссылку на правило.
И, улыбнуло, правило :) Вы, наверное, все делаете по правилам.

Я просматриваю развлекательный портал и отвечаю таким невежам, как Вы.
Более глобально - ожидаю residence permit, но мои дела останутся при мне :)

так и мне не дворец надо... Еще одну зиму наверное не выдержу, хочу на пенсии жить у моря и без зимы. Но - недорого, потому что я - не алегарх.

Во первых мое вам поздравление. Добились успеха -это очень важно. 40 000 евро в год это достойно,реально Молодых специалистов "научников" выкупали, выкупают и будут выкупать, страны Европы. А скажите вы какой Вуз окончили ? В России ? и почему именно Австрия? хотя прекрасно зная направляющую особенность экономики и вашей профессии не сложно догадаться, тогда по другому- как вы попали в Австрию?
Вот тут извините вы обманываете, В России цены ниже , по крайней мере я могу легко найти продукт в России ценой ниже.
Как итог одно скажу, Вы молодец сам по себе , я услышал главное-семья и все для нее, в конце концов не родину же вы продали =)

Коs

Ну так давайте без самодурства незалежного, а будем пользоваться принятыми нормами обозначения? А то россиянам следует подать в суд на США, что у них не Россия, а Раша.

МГТУ им. Н.Э. Баумана - все, кто не пинал хрен во время учебы к диплому были уже трудоустроены. Я его даже не закончил, а все равно работаю на хорошей работе с достойной оплатой. И никакого блата у меня нет.

Я знаю ответ на этот вопрос - рынок, дикий капитализм и жажда бизнесменов нихера не делать, но быть в шоколаде. Цены придумывает не государство, а частники.

У меня супруга - HR в международной компании, в московском представительстве. Так вот про выпускников МГУ - неоперившиеся птенцы прямо на выходе кладут ноги на стол и требуют 2.5 тысячи евро в месяц. За что? Ясен пень, отправляются в пеший эротический тур.

Ну так может сначала набраться опыта, обрасти "жиром", знакомствами? Или у вас сразу задача была в 22 года получать больше отца?

Я просто не понимаю, почему я в угоду вам должен перестать делать так, как было принято делать всю мою сознательную жизнь - говорить "На Украине"?

Так давайте :) Где это нормы? Кто ввел? Или самодурство из Ваших уст?

Как Вы не понимаете, что мне Ваши слова? А я был в составе 7 экспедиции, организованной для полета на Венеру.

Это Ваши слова. Будут доказательства или, как всегда, кум, сват, брат, друг сказал? Статистика там минимальная какая-нибудь. Вы же грамотный человек, я полагаю, так давайте грамотно общаться.

Если это так, уточните у нее, каким образом набираются люди в компанию. Я не говорю про отдельных личностей, типа программистов или старших бухгалтеров. Я говорю про среднестатистического рабочего, требованием для которого является опыт работы около 3-х лет на данную позицию.

У меня задача не получать больше отца. У меня задача работать, развиваться умственно и карьерно, чтоб это ценили и, соответственно, хорошо оплачивали.
А не сидеть осным планктоном перебирать бумажки и чувствовать свою важность, хотя это безисходность, конечно же.

Кем принято? Такими же, как Вы? Так всю Вашу сознательную жизнь Ваши соотечественники разваливали страну (поспорите? посмотрите хотя бы соседнюю тему про стоимость дорог в России и Германии. По качеству сделаете правильный вывод), не уважали никого, кроме себя (да-да, бульбажоры, салоеды, обьезьяны с Кавказа). А самим даже лень отнести бумажку в урну. И так принято. Можете спорить до пены, если не конкретно Вы, так социум, в котором Вы живете. Это ответ на Ваш вопрос?

П.С.:"патриоты" только минусить могут? ) так вы и живете и будете жить дальше. Конструктива - ноль, зато сколько амбиций ) не в то русло направляете.

Это сообщение отредактировал Коs - 5.03.2013 - 17:13

Мажестик!))

Один пост пропустил.

Спасибо. Но не в евро счастье, правда.
Я отвечу на все Ваши вопросы. Но только давайте постепенно будет идти к ответу. Вы были в Европе? Я в России очень много вермени провел. Как уже писал неоднократно, мой дед и отец из Москвы, сестра живет в Питере с мужем.
Цены в Австрии (Вена, Инсбрук, Зальцбург) ниже, чем в России на 90% товаров, но не услуг. Проезд дороже в 2 раза. Но мне как бы до работы 2.6 км, пешочком за полчаса.
В России я не учился. пока я работал в НАНУ, мы сотрудничали с РАН.

Я не хочу прямо вот так рассказывать про себя. Я учился, успешно закончил университет (топ 3 Украины), специальность химия. Почему именно Австрия? Потому что туда удалось пробиться. Пытался в Германию, Францию и Чехию. Попал только в Австрию, о чем не жалею, конечно же. Это европейский грант Марии Кюри для молодых исследователей. Я не склонен к обману. Может, я не в тех супермаркетах покупал продукты? В Питере есть Лента, там часто покупал все. Еще пятерка, но она мне не очень нравится. И, поверьте, цены таки ниже.
Конечно, Вы сможете найти продукт с ценой ниже. И Я могу найти 0.7 оливкового масла за 70 центов. Или миску салата с тунцом за 1 евро. У нас даже в бюджетной кафешке не будет таких цен.

Я о том и говорил. Мне что, надо миллионы евро? Нет, мне надо комфортно себя чувствовать, чтоб я мог обеспечить себя и свою семью, баловать родителей. Ну и конечно же, самореализоваться. НАНУ (академию наук) я вспоминаю с тихим ужасом. Старики, разруха, нищета. Это вкратце, чего ожидать от науки у меня на родине. Потому, мысли про патриотизм мне конечно важны, но я их упущу.
П.С.: Если бы моя страна предоставила мне такие же условия для самореализации, работы и уверенности в будущем, я бы уезжал? Ответ очевиден - нет, конечно.

Коs
Ты слишком субьективен. И даже немного живешь в каких выдуманных фантазиях. Если человек учится отлично и имеет перспективу в России, то еще на момент 4-5 курса у него уже есть куда пойти. Хвастаться з/п(кстати она у тебя до вычета налогов? я так понял?) тоже не комильфо, просто привел бы пример своей з/п поэтапно с расходами, тогда бы тебя поняли. И я что то не понял, что такое дешевле там чем тут? Ну кроме автомобилей, но это не показатель. Коммуналка, продукты, налоги???

Простите, а кто хвастался? Я только говорю фактами. Это же Ваши "друзья" говорят, что зарплата в Европе у приезжего никакая. Я привел цифры.
Далее, какие выдуманные фантазии? Я что, не общался с аспирантами на конференциях? Это у Вас фантазии, а у меня достаточно знакомых в химической отрасли. Ах, Вы наверно не заметили, что я как говорил, так и говорю и еще раз даже подмечу - я говорю только о своей специальности, потому что остальные, кроме науки, мне не интересны.
Если хотите, могу привести пример моих расходов, но уместно ли это будет - не знаю :)

Коs

Хорошо, изучил вопрос - это не жесткое правило, а языковая традиция. Так было всегда и не понимаю, почему именно сейчас украинцы начали страдать от такого произношения. Как будто это вдруг стало их оскорблять.

Ау, я со своих слов пишу! Как бывший студент не самого плохого технического ВУЗа - с моего потока никто грузчиком или за копейки не работает. Одна девушка в Германию уехала сразу из универа по приглашению, остальные тут работают.

Они устраивают ярмарки вакансий, стараются посещать такие мероприятия в ведущих ВУЗах страны, чтобы сразу застолбить выпускников. Само собой на ответственные посты берут с опытом, но на позиции ассистента молодежь, которая не борзеет с оплатой, берут запросто.

Чтобы ценили - надо что-то из себя представлять, выпускника по лекалу специалиста никто ценить и оплачивать не будет. Так как при устройстве на серьезную работу вам скажут "Забудьте все, чему вас учили" © и начнут учить заново.

Живущими в России и говорящими на русском языке. Дальнейшее не вижу смысла комментировать - я, значит, развалил, а вы - жертва моего произвола, ага.

ЯП тоже уехал и давно, но ...

Сам себя считаю, городским теперь я.
Здесь моя работа, здесь мои друзья.
Всё чаще снится мне деревня,
отпустит меня не хочет Родина моя.
С.Беликов

Коs

Вы - не приезжий, вы - ученый с академическим прошлым и выпуском из хорошего ВУЗа, таких как вы среди массы мигрантов - 0.01%. В основном едут чернорабочие и "бизнесмены", именно они занимаются засиранием родной страны через интернет.

Да мы немного не о том. Грубо говоря, лагерь разбился на:
1) В своей стране лучше всех, все устраивает, самая чудесная, а кто уехал - предатели.
2) Кто уехал и желает уехать по личным причинам.

Чтоб разговор не зашел до обсуждения моего резюме - подсуммирую. Не стоит судить тех, кто уехал или хочет уехать. Свою точку зрения я выразил, почему и чем меня не устраивает моя страна.
Если для Вас и вас это не аргумент, то мне больше нечего сказать. Я же не доказывать собираюсь, что всем следует уезжать.
Но мне так лучше и я никого не сужу. А мои посты - в защиту тех, кого назвали предателями, ведь и я предатель :)

Это сообщение отредактировал Коs - 5.03.2013 - 17:37

@Narkozzz & @morfanrus

вы чего такие непонятливые то?вам тут уже не первую страницу разжевывают,вот и я попытаюсь:

в России развита Наука? ответ Да или Нет
младший научный сотруник,оставаясь в универе и в науке получает сразу же 40.000 евро в год (второй год 42к)?
и да, кстати цены на мясо,соки,хлеб,овощи,фрукты в той же Германии ДЕШЕВЛЕ чем во многих областях России,есть о чем подумать.
и если вам верить и в науку в России идут люди и люди эти обеспечены г-вом,то где позвольте спросить успехи и продвижения?
что изобретаем,сколько патентов и.т.д.

Krastjak
Я, когда был в Германии туристом, не заметил дешевых цен. Уровень Москвы, а Москва - один из самых дорогих городов мира. В Испании я тоже не заметил дешевых цен, даже в бедной Польше - нету их. В мае поеду в Прагу - искать дешевые цены.

Добавлено в 17:50
Коs
Я исследованиями в области информационной безопасности занимаюсь - для меня в России перспективы хорошие. Я согласен, что не все специалисты могут себя найти, но это скорее исключение для фундаментальной науки, прикладная - востребована бизнесом.

А вы просто приезжий? Или все таки редкий специалист? З/п в 3,5к евро так то больше среднего в Европе.
Мой знакомый своей головой сам выучился на специалиста-инженера что то с нефтью, пробами какими то занимается. Сейчас он в Венесуэле, работает на разрабатываемых нашими компаниями месторождениях "Ханой". Его з/п далеко за 4к евро. добился сам. Но говорит ли это, что в Венесуэле он получает выше чем в России? Хотя з/п платит российская компания.
большинство, абсолютное большинство уехавших получает з/п в разы ниже. ЧС таким успехом каким вы подходите к вопросу, я тоже могу назвать вас европейским нищебродом, потому как я, российский, мелкого разлива, бизнесмен, имею больше 4к евро, и это еще без бонусов, при этом учитывая что траты здесь ниже европейских в разы.
Но ведь, если обьективно, я далеко не пример и не срез общества, не так ли? Вот так и вы. Вы оглядитесь и поглядите на обычных рабочих заводов комплексов, менеджеров средней руки, специалистов широких специальностей, вот тогда и сравнивайте. Тогда это будет честно.
Кстати,моя тетя как раз работает на Казанском Химическом заводе, не знаю как правильно называется должность, главная по лаборатории, ее з/п 58тыс рублей, и ей выдана квартира от завода. Не так уж и плохо у нас химики живут.
Так что пока говорю факты по жизни в России, и они у меня обьективнее чем ваши слова. Не в упрек конечно. Я тоже бывал на Украине, у меня даже кот хохол, подобрал там на дороге перед границей. Но я не могу судить по паре поездок о жизни там, и знать з/п и ньансы ее трат. так как для этого надо пожить там.

Я не понял так вы не из России? а по национальности ?
Бывал двухнедельным евротуром по европе.

Я бы не сказал что наука в жопе, по крайнем мере по сравнению с 90ми.

В Японии водитель автобуса получает почти 5 тыс долларов, но ему этих денег еле хватает на жизнь. Так что и что? Надо судить с соотношения з/п и трат.

Ни разу не заметил такого, сколько ни ездил в Европу, что там дешевле.
Над чем думать?

для полноценного развития требуется еще немного времени, нормально жить мы начали только лет 10 назад. и насколько я вижу, все идет на подьем.

Большие траты на комуналку, налоги и т. п.?

ну давайте посчитаем немного:
-продукты дешевле чем в моем родном Красноярске
-техника (скажем телефон,телевизор....) дешевле
-авто:вопрос спорный.брать немца в Германии конечно же все еще дешевле чем растомаживать и гнать в Россию. Брать японца в Сибири будет все же дешевле чем здесь.
-по бензину Россия быстрым шагом догоняет европу,но в этом пукте конечно же дешевле в России
-отпуск/авиабилеты: тут я думаю спорить не будем,достаточно посетить странички авиалиний и туроператоров. Летать за 19 евро по выходным на футбол в Барселону
или погулять в Рим возможно пока только в европе
-тут недавно был пост про ИКЕА: так вот цены в России были местами в 1,5 раза больше цен в Германии
-цены на комуналку больше в Германии,не вопрос:но оно того стоит
-цены на жилье: если брать в расчет качество то дешевле в Германии. Просто берем кредит под 2,8% и строимся,выплачивая в месяц порядка 800-900 евро за 120м²-домик

Красноярск это Сибирь, довольно суровый край, сли сравнивать с Европой, то реальнее сравнивать с российской европейской частью, например с нами, Поволжье. Продукты у нас дешевле, и почти все местного производства. В технике я только в мобильниках да компах разницу вижу, например мой телевизор Самсунг что здесь стоит 24тыс. рублей, что в Германии стоит 600евро. Но может мой собран в РФ? Не глядел, не знаю.
По машинам есть разницы, но обычный автоширпотреб почти одинаковый.
То что летают лоукостами в Европе это конечно хорошо, но не забываем что лоукосты только в пределах одного ЕС. Да и территории разные, например, чтоб мне до вас долететь, мне надо преодолеть больше 4тыс км, это ж расстояние от края до края всей Европы. Цены не такие уж страшные. Но в целом лоукост очень хорошая идея, и кстати у нас вводится ее подобие, например у нас с лета билет до Самары будет стоить 1,5тыс рублей.
Это как приводить в пример немецкие дороги, скромно умалчивая что их протяженность в 2раза меньше российских, и в гораздо более щадящем климате.
Про мебель это если сравнивать Икею, но я как любитель нормальной мебели, например пензенской, пермской, чувашкой, марийской, компаний навалом, предпочитаю качественное и солидное, да и не такое все дорогое.
Жилье тоже спорный вопрос. В Европе не стремно жить в 10-30км от города, а у нас все в центр ломятся, а поглядите цены на жилье в таком радиусе и будете удивлены. Я живу в 20 км от центра Казани(и в 15км от нормальных районов)) и вижу что жилье здесь в обычной многоэтажке дешевле почти в 1,5 раза от спальных районов Казани.
И при этом есть куча программ для нужных государству работ где выдают жилье либо субсидии для строительства.

Так что все не совсем прозрачно, и я не говорю что там плохо, я говорю что здесь неплохо. И вполне может оказаться так что жить что там что тут будет одинаково.

Это сообщение отредактировал morfanrus - 5.03.2013 - 18:53

а я заметьте нигде не говорил что в России плохо.Везде свои плюсы,свои минусы.
Мой пост был адрессован чисто науке,и там пока ува не айс.Но лучше чем в 90-ых в разы и это уже хорошо.
Мне например в Германии после Сибири тупо не хватает природы....настоящей дикой природы,с домиком в тайге,с походами в лес, с рыбалочкой и самое главное с сибирскими просторами

Вот и я про то же.
Мне вот Европа уже скучна, приелась, да и похожа во многих местах. А я еду за впечатлениями а не пляжем и рядами одинаковых домов. Не в упрек Европе конечно. Потому, в мае уезжаю в штаты, заценить другой вид Запада, более распиздяйский и более интересный, как поговаривают.
И да, мне тоже не хватает нашей природы, я в красивом месте живу. Я бы даже сказал что меня устраивает почти все здесь.

О, Господи :)
Хорошо. С вами спорить бесполезно. Честно, не хочу никого убеждать, пускай каждый останется при своих мыслях и позиции.
Хотел найти чеки, но все выкидываю. Только туча проездных билетов, билет в зоопарк и чек из супермаркета Merkur на торт и фреш киви-апельсин.
Давайте по порядку.
Я снимаю небольшую квартирку с видом на Альпы. Стоимость 290 евро в месяц.
В зависимости от энергетического плана дома, различная плата за коммунальные услуги. В общем, со всеми минимальными платежами выходит + 35-40 евро в месяц.
Еда. Еда тут дешевая. Ну как, в сравнении с Украиной. Я могу наслаждаться французскими и итальянскими сырами практически бесплатно. Нутелла тоже стоит копейки. Соевый соус киккоман стоит около 2 евро. Макароны итальянские 1 евро. Яблоки 1.2 евро за килограмм. Маскарпоне полкг около 3 евро. Если интересует конкретный продукт, могу назвать точную цену. Но так, как супермаркеты вечно завлекают скидками, цены меняются в приятную сторону :)
Например, самый дорогой торт стоит 11.49 евро. Это очень дорого. Потому что за 11 евро я могу купить отличный ликер Моцарт.
Стакан фреша стоит 2.49 евро.
Проезд тоже оч дорогой - минимум 1.80 евро на 4 станции.
Когда был в венском зоопарке, вход был 14 евро, ща не знаю.
Ну и последнее. Не в этом всем дело. И не в альпийском лугу. А в том, что в моей лаборатории есть все условия, для комфортной работы. Работа же должна приносить удовольствие, не так ли? :)