Линия Мажино, Форт Schoenenbourg

форт мог жить автономно несколько месяцев, но Франция была сдана и форты вместе с ней.

а тебе там рассказали, для чего создавалась Мажино в те годы, когда на востоке была разрушенная Россия, только что снявшая с себя американскую и британскую оккупацию, но оставшаяся под польской, разрушенная и придавленная контрибуциями Германия? Рассказали зачем бюджет Звезды смерти был в те года, когда о Гитлере никто ничего не слышал? Рассказали что французы строили эту линию не чтобы оборонятся, а чтобы немцы полшли разрушать Россию а не их. Что когда немцы пошли на Запад, линию мажино прошли как лом через говно?

Тоже только о Бретской крепости подумал. Свою "линию" они без боя отдали.


Это сообщение отредактировал mgdisk - 1.02.2013 - 14:51

На 30,31 фотах, троллейбусы? (усы торчат)

цель англии франции и сша было очередное взаимоуничтожение Германии и России. Оборонятся они не собирались от гитлера, не для того к власти в Германии привели нацистов. Вся история 20го века - это разрушение любого намёка на консолидацию России и Германии, т.к. только они могут создать континентальную могущественную империю.

Французики слабоваты вышли

как корабль. интресно было узнать. ТС, спасибо.

трамваи с балочными токосъёмами.

Можно было. Но там были французики, поэтому исход немного очевиден.

цель Антанты была Россия а не немцы. Немцев надо было просто убедить идти на восток.

Брестсткий УР тоже был силен

Добавлено в 14:56

Кто сказал? Немцы ее прорвали и взяли штурмом ваще-то )

Не совсем так было.
Немцы реально штурмовали ее и в ряде мест прорвали.
Также как и взяли легко бельгийский супер-мега-форт Эбен-Эмаэль, в котором было 1200 человек гарнизона. Его взяла сотня немецких десантников на планерах. ))

Известные события, описанные словами одного типа русского псевдонационалиста, но от этого не менее красочны:

Кстати, на днях же была годовщина Атаки Мертвецов под Осовицем, занимающей первое место в номинации Русская Воинская Доблесть, По Сравнению С Которой 300 Спартанцев - Это 300 Педиков. Даже в Порт-Артуре, Севастополе и Сталинграде ничего похожего не было - там все-таки сражались живые люди, в то время как защитники Осовица продолжили бой, будучи, технически, мертвыми. "Смерть еще не повод отказываться от атаки".

Немцы обложили Осовиц, крепость и важный транспортный узел, прикрывавший фланги сразу двух русских армий, в сентябре 1914-го года. Точнее, не обложили, а попытались взять с налета - 40 пехотных батальонов против одного русского полка, подавляющее превосходство в вывезенной из Кенигсберга артиллерии, "Чего тут с этими русскими свиньями возиться?". Штурм немножко не удался. Затем не удался еще раз. И еще. И еще. Когда русские контратаковали и начали угрожать полевым позициям немецкой артиллерии, карлушки (прекрасное прозвище немцев из русской военно-имперской пропаганды, на мой вкус куда лучше "фрицев") окончательно перестали понимать, кто тут кого осаждает, и поспешно отступили, сославшись на невыключенные утюги и убежавшее молоко. Кампания во Франции еще не была решена и карлушки надеялись, что добив французов, они смогут обрушиться на русский фронт всей своей чудовищной мощью, а потому пока что отступили.

Вторую попытку штурма немчура предприняла в феврале 1915-го, со всей ожидаемой от немцев основательностью. Война приобрела позиционный характер, стало ясно, что никаких больше прорывов и блицкригов, а потому можно сделать то, что немцы делают лучше всего - собрать кучу пушек самого злодейского вида и начать палить из них в несчастный русский форт, злодейски хихикая и поглаживая злодейские педерастические усики. Помимо просто орудий, больших орудий, реально больших орудий и охуенно огромных орудий, немцы стянули под Осовиц четыре "Большие Берты", полные эквиваленты "Звезды Смерти" в реалиях Первой Мировой. Чисто для контекста - когда из "Берт" начали стрелять по фортам Льежа, бельгийский гарнизон, до этого стойко оборонявшившийся, вдруг решил что он полностью исполнил свой долг и начал разбегаться.

Потому что огонь "Большой Берты" (четырех "Больших Берт") - это не ад, это хуже. 900-сот килограммовые снаряды проламывали бетонные перекрытия, обращая укрепления в труху, людей давил бетон, люди задыхались от пыли, люди в прямом смысле слова сходили с ума от нестерпимого грохота. А ведь кроме "Берт" по Осовицу работали мортиры "Шкода" (снаряды всего лишь по 400 килограмм) и пушки поменьше, плюс крепость бомбили с воздуха аэропланы. В крепости все горело. Все дымилось. Смог был такой, что защитники не могли отличить день от ночи. Русское командование, понимая, что даже героизму есть предел, попросило продержаться гарнизон еще 48 часов. В конце-концов, если даже многометровый бетон крушится в труху, то что можно требовать от людей из костей и мяса?

Крепость ответила: "Так точно!". И продержалась еще полгода, при том, что только в первую неделю обстрела злобные немецкие карланы выпустили по ней 250 000 снарядов, не считая бомб, гранат и длинных матерных ругательств. Русским это надоело, и наши солдаты сделали то, что делают всегда, когда немцы их конкретно заебывают. Организовали несколько контратак, повредив огнем крепостной артиллерии те самые "Большие Берты". Вы видели когда-нибудь лицо новорусского бандита, который только-только купил сверкающий дорогой "Мерседес" и тут вдруг на светофоре в него влетает со всей дури дедок на "Запоре"?

Вот такое лицо стало у карлушек. Они могли простить многое. Почти всё. Всё, кроме посягательства на Величайшие Пушки Круппа. И по-настоящему, всерьез, до кровавых глаз озлобились. "Мы вас за это убьем!" - зашипели карлушки, уже выпустив по крепости количество снарядов, достаточное чтобы сравнять с землей всю Бельгию и Лихтенштейн на сдачу. Русские в ответ захохотали. "Мы вас правда убьем!". Русские захохотали еще сильнее.

И зря.

6 августа в 4 утра немцы развернули 30 батарей химического оружия. Отравляющие газы, смесь брома и хлора. Вдохнув в достаточном количестве, ты сначала по кускам, обблевываясь кровью, выхаркиваешь свои легкие, затем твое лицо обезображивает страшный химический ожог, а затем ты умираешь в мучительных спазмах удушения, не имея даже сил попросить, чтобы кто-нибудь тебя пристрелил. Сейчас эти волшебные ароматы из коллекции 1915-го года запрещены - потому что даже четвертование с сжиганием заживо куда более приятная смерть. Но в Первую Мировую запретов не было, а кроме того, немцы так выбесились стойкостью защитников Осовица, что применили бы эту убийственную садистскую дрянь несмотря на любые запреты.

Они хотели, чтобы русские сдохли. В муках. И они это получили.

Дождавшись попутного ветра, карлушки открыли краны на газовых баллонах и через пару минут в воздухе образовалась плотная стена химического тумана. Затем стена потекла в сторону крепости, трава вокруг нее моментально желтела, листья сворачивались и опадали, несчастные птицы падали с небес конвульсирующими тушками. Все пожелтело, все опало, все умерло от действий ядов, в начале августа под Осовицем внезапно наступил ноябрь. Знаете как в фэнтези-фильмах показывают нашествие разливающегося по земле зла? ОНО.

Целью атаки была так называемая Сосненская позиция, обороняемая к тому моменту четырьмя ротами. Первые три роты погибли полностью, в муках, от которых сломался бы и Христос, в последней роте уцелело около сорока человек, находившихся за гранью клинической смертью, с трудом отличавших явь от предсмертных галлюцинаций и доживавших свои последние минуты, постепенно поддаваясь чудовищной силе чудовищных ядов. Их крючило, их рвало кровью, они были за гранью.

Дождавшись, пока ядовитая стена пройдет, немцы атаковали позицию в общей сложностью СЕМЬЮ ТЫСЯЧАМИ солдат. Хотя "атаковали" слишком сильное слово, они готовились ее занять, понимая, что выживших нет. Они шли почти прогулочным шагом, даже грозная крепостная артиллерия молчала, а небольшая часть выживших расчетов приходила в себя, и не думая стрелять. Немцы перелезли первую линию окопов, прошли вторую линию, сытые, спокойные, уверенные, чуть удивленные тем, как долго они бились об эти раздолбанные, изувеченные укрепления и тут остатки 13-ой роты 226-го Землянского полка перешли в контратаку. С изувеченными химическим ожогами мертвыми лицами. В пропитавшихся кровью гимнастерках. Задыхаясь, кашляя и отплевываясь кусками своего мяса. Завывая от нестерпимой боли, крючаясь, дергаясь как одержимые дьяволом. Конвульсируя. Шипя. Цыкая легочной кровью сквозь зубы. Цыкая кровью прямо в лица врагов.

Они пошли в штыковую. Сорок русских мертвецов. На пороге смерти. За порогом смерти. Чувствуя, что Бога с ними нет и их ведет лишь заждавшийся дьявол. Сорок русских мертвецов ударили в штыки семь тысяч немцев.

Те побежали - не как трусы, но как люди, увидавшие перед собой то, что живому человеку видеть не положено. Они бежали не чуя ног, не видя земли, не видя ничего. Они напарывались на проволочные заграждения и повисали на них мешками разодранной плоти, они падали в окопы и ломали ноги, их как кроликов косила отдышавшаяся крепостная артиллерия. Крики офицеров, удары, выстрелы - ничто не могло остановить полнокровные немецкие части, столкнувшиеся с русскими мертвыми. Это был уже не знаменитый русский героизм - это был сатанизм. И с сатанизмом немцы воевать отказывались.

Крепость карлушки в итоге так и не взяли, сломавшись на этапе проектирования пушки, стреляющей святой водой. Вечная слава русским героям и их доброму рогатому другу!

Это сообщение отредактировал IlJeep - 1.02.2013 - 14:59

Интересная экскурсия.

А вспомним Линию Молотова - больше полутора недель она не продержалась.

Главное ЛЮДИ!

А хоть в 100 метров закатайся - выковыряют

Только не Осовиц, а Осовец.
И да, крепость немцы в итоге взяли, после того как наши ее оставили, хотя расписано, конечно... писец...

Добавлено в 15:04

Ну Линии Молотова, как и Линии Сталина в законченном виде не было.
Были отдельные УРы.
Киевский УР, Минский, Могилевский, Брестский.
Отдельные УРы держались довольно долго при помощи войск извне.
Другое дело что ДОТы на самой границе занять просто не успели войсками.

Вообще то они там и оборонялись пока не рухнул весь фронт.. только по ним был отвлекающий удар. Немцы обошли линию и не атаковали влоб. все ее строительство оказалось напрасным.

армия евросоюза превосходила нас и по кол-ву и по подготовленности и снабжению и за 3года войны - опыту. Вариант остановить их на границы - самоубийство. Только истощение и Большая Эвакуация смогла нас спасти.

Ну и такие мелочи, как изобретение автоматической сварки. (в сварке вообще 80% русские изобретения используются, в т.ч. лазерной)

ну ты сравнил - недострой и Мажино хоть почитай на эту тему чёнить.

про оборону линии Мажино...
её банально обошли, взяв несколько новых фортов. конкретно тот, про который ТС пишет, обстреляли и защитники сдались.

видимо не в линиях дело и даже не в оснащении оных.
полагаю что французы задавались вопросом - а почему я тут буду помирать, когда в Париже народ в это же время балдеет и веселится? поэтому офицер получив приказ о сдаче, с готовностью верил в него.
а в Бресте никто даж и мысли такой допустить не мог - мы тут погибаем, а в Москве народ балдеет и икрой давится.
хотя немцы тож вещали в Бресте про то, что все сдались и всё пропало.
однако ничего не получилось.

видимо главное не только люди, но и за что воюют

Это сообщение отредактировал Karl2233 - 1.02.2013 - 15:12

Одним из действий, с помощью которого был произведен разгром союзников в кампании 1940 г., часто представляется обход линии укреплений на франко-германской границе. Они были известны под названием «линия Мажино» и закрывали южный участок границы. Считается, что линия была построена с роковой ошибкой — не был прикрыт северный участок границы, через который, собственно, и прорвались немцы. Никакой роковой ошибки, разумеется, не было. Задачей «линии Мажино» было... направить немецкое наступление во Францию по маршруту плана Шлиффена 1914 г., то есть через страны Бенилюкса. «Линию Мажино» можно назвать построенной под девизом высказывания Клаузевица: «Располагаясь за сильными укреплениями, мы заставляем противника искать решение в другом месте». Необходимость прорывать сильные укрепления должна была, по идее строителей линии, заставить немцев выбрать обходной маршрут. Это позволило бы союзникам довольно точно просчитать действия противника и навязать ему сражение в Бельгии.
Однако в действительности немцы прорвались через «продолжение» «линии Мажино» в Арденнах. 17 мая 1940 г. два 210-мм орудия открыли огонь по небольшому укреплению Ла-Фер. 18 мая два каземата с 75-мм пушками были оставлены своими гарнизонами. Немецкие штурмовые группы начали пробивать себе дорогу в глубь укреплений. Соседнее укрепление Ле Шен попыталось поддержать защитников Ла-Фер огнем 75-мм орудий, но казематы находились слишком далеко, чтобы огонь был сколь-нибудь эффективным. К концу дня 19 мая все укрепление Ла-Фер было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь Франции. Между 20 и 23 мая были один за одним уничтожены четыре укрепления Мобежа. Последний удар по «линии Мажино» был нанесен в июне 1940 г. в ходе операций «Тигр» и «Медведь». Против укреплений применялась 420-мм артиллерия, удары пикирующих бомбардировщиков, штурмовые группы. В целом можно сказать, что «линия Мажино» была хотя и с трудом, но прорвана немцами в нескольких местах. Не менее драматичные события разворачивались в Бельгии. Многим хорошо известен захват форта Эбен-Эмаэль парашютистами. Действительно, 10 мая 1940 г. парашютисты на 40 планерах приземлились на крышу форта Эбен-Эмаэль и заставили гарнизон капитулировать подрывом кумулятивных зарядов на куполах и башенках форта. Однако эта акция отвлекла внимание общественности от куда более важных событий. С 10 до 15 мая 1940 г. шло сражение между штурмовыми группами пехотинцев и гарнизоном форта Обин-Нефшато. С помощью 305-мм и 355-мм был разрушен форт Баттис, капитулировавший 22 мая. Опыт Вердена не прошел даром. Форты во Вторую мировую войну уже не были непреодолимым препятствием для армии, получившей опыт позиционной борьбы на Западном фронте в 1914–1918 гг.


А.Исаев "Десять мифов второй мировой"

Линия Можино - эпик фейл французской военной доктрины. С чего-то они решили что Гитлер не будет трогать сохранявшую нейтралитет Бельгию и попрет прямо на их линию. Не тут то было, обошел их через Бельгию и всю линию взяли пройдя по ней вдоль и через тыл. Она в принципе немцам болше пользы принесла при обороне от сил союзников, чем францам при вторжении нацистов.

ну давай будем сравнивать единое мнение немецких, французских, английских и отечественных исследователей и мнение одного товарища Исаева который во многих книгах срывает покровы.

Причем я не умаляю его мнение и несколько фортов действительно были захвачены, просто может быть посмотрим на карту где были основные удары.

Да собственно написали все уже до меня, да и у меня тут неточности были. =(

Это сообщение отредактировал Alexeykov - 1.02.2013 - 15:52

Если не вдаваться в долгие разглагольствования: французы спокойно посиживали, уверенные в неприступности линии Мажино: ну, винцо там попивали, к девушкам на выходные ездили, футбол опять же... Ну, пару-тройку французов по недоразумению в пограничных стычках "шлёпнули", даже извинились (извините, мсье, конфуз приключился-с...): а потом, хоп - и нет Франции! Французская армия тех лет: считалось самой крупной в Европе и вообще "три тысячи чертей" ФРАНЦУЗСКОЙ... Только вот правила игры изменились: начиная от коренного отличия тактики (ога, щазз окопная война вам, как в первую мировую), так и откровенное заигрывание политиков Европы с Гитлером!
Если же посмотреть на события с советскими УР-ами: даже закрыв глаза на недостроенность и зачастую - не установленное ещё вооружение: они оказали существенное влияние на продвижение (читай остановку, на разные сроки) немецких войск! Увы... Слабое место любых долговременных оборонительных сооружений: это прикрытие их полевыми частями - от атак штурмовых групп! Как и произошло с УР-ами: те немногие, что были прикрыты пехотой - оказывали действенное сопротивление в течение долгого времени: так как полевая артиллерия - нанести урон железобетонным коробкам не могла, а тяжёлой артиллерии: либо не хватало, либо требовалось время для её подхода! С бомбардировочной авиацией: обстояло примерно так же... А те ДОТы, прикрытие которых не осуществлялось: прекращали существование за час-два... Действия штурмовых групп Вермахта, против долговременных укреплений, было основано на схожем опыте Первой Мировой: под прикрытием и отвлекающими действиями основной осаждающей группировки, штурмовая команда подбиралась к ДОТу и закидывала (в зависимости от конструкции) в шахты вентиляционных отверстий, или амбразуры: взрывчатку, довершая уничтожение раненных и оглушённых защитников - огнемётами!
З.Ы. несмотря на разводимый флуд (и моим непосредственным участием тоже ): спасибо ТС - за интересную подборку!

Это сообщение отредактировал RedHunter - 1.02.2013 - 15:50

ну как бы не то чтобы они просто отсиживались за линией. Просто они рассчитывали прикрыв территорию Франции "неприступной" линией, встретить немцев на территории Бельгии, там навязать немцам позиционную войну и выиграть как в 1 мировую. И армию под это затачивали, она была очень маломобильной. Но у немецких зольдатен были иные планы.

Это сообщение отредактировал Kveg - 1.02.2013 - 15:58

Как бы то не было, фортификация всегда вызывает уважение. Инженеры молодцы. ЭтоЖ создать надо такое!