Египет без гидов IV, Интересные артефакты

Стоит вообще в Египет ехать? Есть там на что посмотреть, кроме пирамид этих? А то азия подорожала в 2 раза, а отдохнуть охота...

абсолютно верно, теория теорией а практика практикой, а еще бывали и землетрясения, какие нибудь болезни, итд итп...все же нужно быть реалистом)))

вот

Смотря откуда и чего охота, я азию почти всю объехал, но в Египет поеду еще раз и не раз точно, надо понимать чего охота от отдыха, хотя если привыкли к азии в Египте будет скучно, там нет такой свободы действий(если отельный отдых))

Это сообщение отредактировал Daimond1984 - 2.02.2015 - 21:28

Баян, не?

Ехать туда стоит только если понырять в Красном море с аквалангом. Там подводный мир - просто супер!!! Ради пирамид - не стоит. Почти никуда не пускают уже, да и кроме ученых никому интересно не будет. Только ради подводного мира.

Это сообщение отредактировал ТРОЛЛЬ80lvl - 2.02.2015 - 21:30

А мне вот интересно, кто нибудь из "историков" пробовал оторвать свою задницу и вырубить хоть один ГРАНИТНЫЙ блок, обтесать его медными инструментами, просверлить ЛУЧКОВЫМ СПОСОБОМ, а потом допереть через несколько десятков километров до пирамиды и взгромоздить хотя бы на высоту пяти метров? Вот почему то кажется, что нет!

баян, но так не хватало

У меня вапще такое ощущение, что в Египет ездил как на работу)))

С таким же успехом все это можно было показать знакомомому паталогоанатому. Что за мода преподносить мнение дилетантов в качестве эксперта 80lvl'а?

На мальдивах подводный мир круче, но ценник конский, хотя и отдых совсем иной)), хз, я вот с Сенмутом чуть посоветовался, вроде как куда есть желание попасть пускают, так что можно глянуть, но это каир и пошел гулять, потом люксор и анологично(весной планирую))и это не отдых вовсе)))

Добавлено в 21:33

во-во))), я так индию иорданию и еще много чего обскакал, какой нафиг отдых)))

Ну, голубчик, Вы первый начали!
Но и тут: я привел мнение профессионала!
А Вы? Откуда Вы цифры взяли для расчета? Из своей головы? А Вы строитель? Тесали вручную камень, таскали его по пескам? Поднимали 2-хтонные блоки на высоту десятков метров? Откуда цифры?

Добавлено в 21:37

Насколько я знаю, пробовали. По-моему, японцы.
Через пару дней энтузиазм подугас и заменили медные инструменты на современные. Потом пригласили строителей. Потом уменьшили пирамиду до 3(три) м в высоту. И когда построили, вздохнули с облегчением: вот, доказано, можно!

Короче ребята вы меня совсем расстроили...Пирамиды и подводный мир как то мало интересуют, Таиланд и Вьетнам дорого теперь... Куда ж слетать в марте где тепло и интересно, бля...

Эх, у меня щас все под таким бооольшим вопросом.... вапще чет не айс. А надо, еще много неокученых пирамид)))

Я так думаю, что если историки воссоздадут методику строительства пирамид вручную и за 20 лет, то они станут миллиардерами. Только заплатят им за РЕАЛЬНУЮ методику, а не вымышленную.

ТРОЛЛЬ80lvl
А откуда ВЫ берёте такие цифры? И как говорилми в одном кино: "Какие ваши докозательства?" Пока от вас не видел ни одного аргумента кроме:" Фи, меня это не убедило". НУ про эпохальное видео с псевдо экспертом, да, забыл.
Методики уже воссоздали, и всё написали материалы на буржуйском, но много фото. Просто подобные вам люди это в упор игнорируют. Времена тогда другие были и об оплате труда не парилилсь. Работали за жрать.

Это сообщение отредактировал tixmr - 2.02.2015 - 21:56

В Египет едут ради оллинклюзив,красного моря,пляжей,дайвинга.Пирамиды - хуйня.Всякие остальные достопримечательности,типа монастыря Екатерины и прочее - тоже.Смотреть в Египте нечего по большому счету.

Это сообщение отредактировал UnnamedUser - 2.02.2015 - 21:48

Глянь Шри-Ланку, я себе ее как "запас тропиков" оставил, там не космос дорого и довольно интересно))(но блин океан там буйный, купаться не очень))

Добавлено в 21:51

Все еще будет, какое наше время))

Добавлено в 21:53

Извините, но это такой лютый бред....
если Вы дальше отеля, самостоятельно(без гида) никогда не выбирались, мне жаль....

Это сообщение отредактировал Daimond1984 - 2.02.2015 - 21:56

Вы привели мнение дилетанта. Ибо он ни разу не специалист в области ручной обработки камня и строительства из монолитов египецко-античными методами. Да ща любого главного инженера или архитектора попроси передвинуть 8-тонный камень - так они сцуко тупо подъёмный кран с рабочими ждать будут. Потому что по мнению человека не державшего ничего тяжелей ложки с борщом - камень неподъемный. И другие мнения у них в голове не укладываются, они умеют строить только с помощью современных механизмов, по-другому их не учили. Однако... Методом 2000-летней давности с таким камнем легко справится один человек. Специально для Вас - мужик в одного ставит камень (ЕМНИП) более 8 тонн весом:

вот вам от специалистов цититрую: "

Энгельбах писал:
«Я оббивал породу в течение часа на четверти двухфутового квадрата ( 30х30 см) и мне удалось снять таковым методом пять миллиметров с этой площади. Возможно, попрактиковавшись, я бы смог достичь большего и позвольте предположить, что древние египтяне обладали лучшими навыками, и были способны выбить 8 миллиметров с такой же площади.
I tried pounding for an hour by hand at various times on one of the quarters of a two-foot task, and I found that I had reduced the level by about 5 millimetres average. With practice I could perhaps have done more. Let us assume that the ancients could extract 8 millimetres per hour from a similar area»
Энегельбах пробовал и считал, дабы проверить экспериментально запись о вырубке обелиска Хатшепсут за 7 месяцев, указанные в надписи на основании обелиска. По его расчетам все вполне реально, даже если бы египетские нормы дневной рубки не превышали его скромные возможности:
«It is recorded by the Queen that they are of one block of enduring granite, without seam or joining. My Majesty exacted work thereon from the year 15, the first of the sixth month until the year 16, the last day of the twelfth month, making seven months of exaction in the quarry. If the men were worked in continuous shifts, this work could have easily been done in the time she mentions, even if the Egyptians were not able to break up the granite at a much greater rate than I was able to do.»
Переведем миллиметры Энегельбаха в более удобоваримый вид : 5 миллиметров с площади 30х30 см – это 450 миллилитров в час или 4,5 литра в десятичасовой рабочий день, 8 миллиметров – 7,2 литра. Возьмем в среднем 6 литров в день и 1,8 куба в год при 300 рабочих днях на одного человека. Такие же цифры, такими же экспериментами подтвердил в конце 60-х Йозеф Рёдер (Klemm, R., Klemm, D.D., 1993. In: Steine und Steinbruche im Alten Agypten). Незаконченный обелиск в Асуане (на который ссылаются все альтернативщики), имеет объем в 430 кубометров и нехитрые расчеты показывают, что 253 человека таким методом превратили бы его в те же 430 кубов, но уже в сыпучем виде, за календарный год.
Пойдем дальше и попробуем приложить эти цифры к известным ныне объемам гранита в постройках времени пирамид. Напомню, что во время пирамид гранит не добывали из массива — об этом говорят многочисленные исследования и некоторые участки в Асуане, так и называющиеся «море валунов» Их просто собирали и придавали ровную форму работники карьера. По подсчетам вышеупомянутого Рёдера, на 45 т.м3 блочных изделии в Древнем царстве ушло бы 100 т. м3 породы или 55 т.кубов требовали превращения в крошку подтвержденными экспериментально методами. При выработке в 1,8 м3 гранита в год на одного человека, таковой объем (во всех постройках Древнего царства) съел бы 30,5 тысяч человеколет трудовых ресурсов. Или для Хефрена (17 т.м3 блочно-гранитных изделий — максимум в Древнем Царстве) 9,5 тысяч человеколет. Если не подвергать сомнению возможность фараона отправить на эти операции в карьер тысячу человек, то даже максимальные потребности Хефрена в 600-800 кубов на год правления ( продолжительность правления — 26 лет по Малеку), они обеспечивают с учетом болезней, мора и учеников. Потребности остальных фараонов (кроме Микерина — 15 т.кубов) эта тысяча человек покрывала бы за год-два его правления, остальное время валяя ваньку в карьере или на рыбалке поблизости от него. У Хеопса, к примеру, максимум, в который можно оценить объем гранита в его постройках (стены и пол погребальной камеры, ее перекрытия, колонны припирамидного храма) — 1,5-2,5 т. кубов, что, как видно из цифры экспериментов совсем не смертельная цифра и никакими миллионами, как любят уверять всякие горячие головы, тут и не пахнет. Как и не пахнет ими (миллионами тонн твердокаменных изделии) во всем Древнем Египте во все периоды вместе взятые, а вот у римлян запах вывезенных твердокаменных богатств из Египта как раз отдавал пресловутым миллионом тонн."

Вы невнимательно читаете. Я же прямо написал: от своего знакомого строителя, указал его реальный опыт работы в строительстве.
Почему не верю историкам? Потому что в строительстве они ничего не понимают. Ну, по крайней мере, гораздо меньше, чем строители, согласны? Также, как историки знают об истории больше, чем строители, не так ли? Поэтому мнение строителя в вопросе как строили пирамиды, ценнее, чем мнение историка.
Простите, аргумента чего? Я привел лишь два мнения: свое и строителя. Мнение - это НЕ аргумент. До аргументов пока еще не дошли. Я предлагал ранее быть более точным в терминологии, но меня никто не поддержал.)
Буду признателен, если скинете ссылки на методики. У меня сложности с компьютерным поиском, а Вы, очевидно, в курсе.

Ну! То есть доказали невозможность строительства описанными историками методами?!?!? Молодцы чё!

Я уже сказал, что Ваш строитель всего лишь специалист по современным видам строительства и полный профан в древнеегипецких методах. Его мнение никакого веса не имеет. Что же касается японской пирамиды - опять же её пытались построить дилетанты, абсолютно незнакомые с матчастью

Согласен. А вот про воссозданные методики я чего то не слышал. Предположений много а вот методик доказанных на практике нет.
И да. Строитель в строительстве понимает больше историка. если его мнение ничего не значит то тогда чье?

Я очень внимательно читаю, и не вижу пруфа( с таким-же успехом можно сказать, что спросили лично у Имхотепа). Прошу обратить внимание я, ВСЕГДА выкладываю ссылки на источники, в ктороых пишут специалисты, в том числе и по строителству\технологии\инженерии.

повтроно кидаю ссылку в кторой есть даже источники, литература и О, чудо рисунки самих египтян с процесам постройки .

Это сообщение отредактировал tixmr - 2.02.2015 - 22:02