Путевые заметки или как я съездил в Харьков

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ghoststone
14.07.2017 - 14:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.09
Сообщений: 5531
Цитата (antikwar @ 14.07.2017 - 13:39)

У нас к среднему классу относятся даже те, кто авто себе позволить купить не может: http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_ru...ne_middle_class

статья 13го года. Это совершенно не актуально.
с 13го года очень многое изменилось. Средний класс, который поднялся на локальном рынке труда - пропал еще в 2009м, в кризис.
а Оутсор - еще только только начал развиваться.
С 13го года появилось очень много бизнеса (не только айти) который зарабатывает на зарубежных рынках.
Не говорю что данные в статье меньше. незнаю. просто они не актуальны.
 
[^]
antikwar
14.07.2017 - 14:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (jetfr @ 14.07.2017 - 13:26)
Цитата (ghoststone @ 14.07.2017 - 14:22)
Цитата (jetfr @ 14.07.2017 - 13:11)
Т.е. половина жителей Киева в месяц получают не менее 20к гривен? (11 к долл в год)?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

понятия не имею. я статистику не виду.
я когда в Киев переехал, с доходом сильно превышающим нижний порог, то тут чувствую себя если не нищебродом, то человеком с минимально приемлемым уровнем дохода.
Насколько я знаю рынок, то в среде офисного планктона сейчас 10 000 это нижняя планка для работы вообще.

https://www.work.ua/stat/?r=39
Вот тут говорится, что 9к средняя... Так откуда средний класс с 11к усд в год возьмётся?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Да ниоткуда. Ему просто не нравится, что кто-то критикует что-то связанное с Украиной. Он делает голословные утверждения, а в ответ на просьбу их подтвердить - "статистикой не владеет". Или как в моем случае, от меня же хочет видеть подтверждение своих слов. Когда его в это тычут носом - кидает шпалы.
 
[^]
pgnezd
14.07.2017 - 14:51
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.09.16
Сообщений: 229
Цитата (ghoststone @ 14.07.2017 - 14:46)
а Оутсорc - еще только только начал развиваться.
С 13го года появилось очень много бизнеса (не только айти) который зарабатывает на зарубежных рынках.

Чуть пораньше. Но в 10-13-х годах его янык некисло так придушил.
 
[^]
pgnezd
14.07.2017 - 14:52
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.09.16
Сообщений: 229
Цитата (antikwar @ 14.07.2017 - 14:48)
Да ниоткуда. Ему просто не нравится...

Нравится или не нравится - вопрос субъективный.
Но средняя зарплата в IT - 11тыс. повеселила.
 
[^]
antikwar
14.07.2017 - 14:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (ghoststone @ 14.07.2017 - 13:28)
Цитата (antikwar @ 14.07.2017 - 13:19)
А чего я-то должен делиться инфой? Это мне про мегарост тут вещают, может, ты и поделишься? Я на то что утверждаю - даю ссылки, а мне в ответ - общий треп в стиле минстеця. Так что шпальте рагулье, шпальте. Как же вам пруфы глаза то колят smile.gif

мне ты ничего не должен. это ты со мной в спор вступил. Есть факты для обсуждения - можно их обсудить, если хамский тон свой вырубишь.
Не хочешь искать цифры - проходи мимо. я уж точно не стану искать данные по вопросам которые ты объявил. тебе было интересно что там с потоком в других аэропортах. не мне .

Интересный подход. Ты делаешь заявления, а цифры под них должен искать я. По-моему это как раз у тебя хамский подход.
 
[^]
antikwar
14.07.2017 - 14:56
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (ghoststone @ 14.07.2017 - 13:29)
Цитата (jaques @ 14.07.2017 - 13:27)
Цитата (ghoststone @ 14.07.2017 - 14:22)
Цитата (jetfr @ 14.07.2017 - 13:11)
Т.е. половина жителей Киева в месяц получают не менее 20к гривен? (11 к долл в год)?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

понятия не имею. я статистику не виду.
я когда в Киев переехал, с доходом сильно превышающим нижний порог, то тут чувствую себя если не нищебродом, то человеком с минимально приемлемым уровнем дохода.
Насколько я знаю рынок, то в среде офисного планктона сейчас 10 000 это нижняя планка для работы вообще.

У знакомых сын в киевском эльдорадо администратор зала, зряплата 17000 грн.

Администратор зала в супермаркете это крайне низкокфалифицированная работа в Украине.
удивлен что так много платят.

С каких пор Эльдорадо - супермаркет? И там есть важный нюанс - списания по итогам месяца. Лично знаю случай, когда в Фоззи вся смена в конце месяца просто не вышла на работу - списания были больше зарплаты.
 
[^]
antikwar
14.07.2017 - 14:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (jaques @ 14.07.2017 - 13:33)
ghoststone
Ну я так понял, это что-то на подобие как старший продавец, а не просто подай принеси. И эльдорадо не на окраине

Это не старший продавец. Это по сути второе лицо после директора магазина. Администраторов обычно 2-3, работают посменно. Полностью отвечают за торговый зал и все, что в нем происходит. В подчинении вся смена, это в том же Эльдорадо и до 50-60 человек может доходить. В общем, ни разу не офисный планктон.
 
[^]
antikwar
14.07.2017 - 15:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (ghoststone @ 14.07.2017 - 13:34)
Цитата (jetfr @ 14.07.2017 - 13:26)
Цитата (ghoststone @ 14.07.2017 - 14:22)
Цитата (jetfr @ 14.07.2017 - 13:11)
Т.е. половина жителей Киева в месяц получают не менее 20к гривен? (11 к долл в год)?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

понятия не имею. я статистику не виду.
я когда в Киев переехал, с доходом сильно превышающим нижний порог, то тут чувствую себя если не нищебродом, то человеком с минимально приемлемым уровнем дохода.
Насколько я знаю рынок, то в среде офисного планктона сейчас 10 000 это нижняя планка для работы вообще.

https://www.work.ua/stat/?r=39
Вот тут говорится, что 9к средняя... Так откуда средний класс с 11к усд в год возьмётся?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

в вашей статистике средняя зарплата в айти сфере - 11 000 грн.
это как бы .. gigi.gif
это статистика центра занятости видимо ))

Ну а если серьезно - население Киева больше 3х миллионов человек.
Если средняя зарплата 9к, как вы думаете, сколько на Киев приходится человек с доходом от 20к?

Это средняя зарплата хотелок работодателей. Понятное дело, что она занижена:
1. Работодатели хотят меньше платить.
2. Текучка, а следовательно и ценник вакансии, сильнее на низкоплачиваемых должностях

Да и вообще, IT - самая серая у нас отрасль. Одному богу известно, сколько айтишников сидят под уклонистской схемой на СПД.
 
[^]
ghoststone
14.07.2017 - 15:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.09
Сообщений: 5531
Цитата (antikwar @ 14.07.2017 - 13:59)
Цитата (jaques @ 14.07.2017 - 13:33)
ghoststone
Ну я так понял, это что-то на подобие как старший продавец, а не просто подай принеси. И эльдорадо не на окраине

Это не старший продавец. Это по сути второе лицо после директора магазина. Администраторов обычно 2-3, работают посменно. Полностью отвечают за торговый зал и все, что в нем происходит. В подчинении вся смена, это в том же Эльдорадо и до 50-60 человек может доходить. В общем, ни разу не офисный планктон.

я работал когда то в подобной структуре, но это было давно.
Насколько имею представления - у них и дирекотора обычно получают довольно скромные зарплаты.
супермаркеты, гипермаркеты - не суть важно. принцип один. ну как бы - 17 и 17. причин не верить у меня нет.
Но пытаться провести параллель между структурой гипер\супер маркетов и офисом - не стоит. Совсем два разных мира.
 
[^]
antikwar
14.07.2017 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (ghoststone @ 14.07.2017 - 13:38)
Цитата (antikwar @ 14.07.2017 - 13:29)
Цитата (ghoststone @ 14.07.2017 - 13:18)
Цитата (antikwar @ 14.07.2017 - 13:11)
Цитата (ghoststone @ 14.07.2017 - 12:34)
Цитата (pgnezd @ 14.07.2017 - 12:28)
Цитата (ghoststone @ 14.07.2017 - 13:24)
....И кстати точно так же делает ВСЯ европейская молодежь....

Вон оно чё. А я старый и не догадался. lol.gif
Удивлялся, почему на Крещатике, как мне показалось, очень много молодняка, шпрехающего на английском, немецком и пр. Списывал на оставшихся после Евровидения.

Многие едут в Киев гулять-бухать. Дешево, вкусно и интересно.
Точно такую же молодежь можно наблюдать, к примеру в Тбилиси...

И шлюх трахать. Курс вырос, а прайс на них - нет. Так и начинается стартовая цена от 400 грн. Нах тот Тай?

Конечно. и это тоже. Цены на шлюх на том же низком уровне, как и на все остальное.
Ничего плохого в этом не вижу. это свойственно всем странам в период когда у них курс валюты низкий.
в 90х-2000х вся женская половина Москвы в раскорячку ходила.. ниче, живы здоровы gigi.gif

Да, таки минстець... Расскажи мне, на что еще за эти три года цены на том же уровне остались?

Пан сел и готов чтобы его ублажали? Если что то хочешь узнать, учись вежливости и слову - пожалуйста.

Пану сложно быть вежливым с человеком, который просто писдит. Это, знаешь ли, тоже не вежливо.
 
[^]
ghoststone
14.07.2017 - 15:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.09
Сообщений: 5531
Цитата (antikwar @ 14.07.2017 - 14:06)
Цитата (ghoststone @ 14.07.2017 - 13:34)
Цитата (jetfr @ 14.07.2017 - 13:26)
Цитата (ghoststone @ 14.07.2017 - 14:22)
Цитата (jetfr @ 14.07.2017 - 13:11)
Т.е. половина жителей Киева в месяц получают не менее 20к гривен? (11 к долл в год)?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

понятия не имею. я статистику не виду.
я когда в Киев переехал, с доходом сильно превышающим нижний порог, то тут чувствую себя если не нищебродом, то человеком с минимально приемлемым уровнем дохода.
Насколько я знаю рынок, то в среде офисного планктона сейчас 10 000 это нижняя планка для работы вообще.

https://www.work.ua/stat/?r=39
Вот тут говорится, что 9к средняя... Так откуда средний класс с 11к усд в год возьмётся?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

в вашей статистике средняя зарплата в айти сфере - 11 000 грн.
это как бы .. gigi.gif
это статистика центра занятости видимо ))

Ну а если серьезно - население Киева больше 3х миллионов человек.
Если средняя зарплата 9к, как вы думаете, сколько на Киев приходится человек с доходом от 20к?

Это средняя зарплата хотелок работодателей. Понятное дело, что она занижена:
1. Работодатели хотят меньше платить.
2. Текучка, а следовательно и ценник вакансии, сильнее на низкоплачиваемых должностях

Да и вообще, IT - самая серая у нас отрасль. Одному богу известно, сколько айтишников сидят под уклонистской схемой на СПД.

да и вообще практически все зарплаты серые. и что означает сумма в 9к не очень ясно - официальная? хотелка работодателей? какая то боллее менее реальная статистика по реальным серым зп? :) фик его знает.
 
[^]
GenaStroitel
14.07.2017 - 15:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 4077
Цитата (pgnezd @ 14.07.2017 - 13:59)
Цитата (GenaStroitel @ 14.07.2017 - 13:52)
Но почему тогда "Пэтро Вэлыкый" и "Катерина Вэлыка" , а не "вэлычнi"?

Херасе. А их кто-то так называет? Пётр первый и Екатерина вторая.
Ту же википедию глянь. Русскоязычную и украинскую - есть разница.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...2%D1%80%D0%BE_I
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пётр_I

Знаете, в середине 70-х начале 80-х википедий не было, а были учебники украинского языка и литературы и учебник истории Украины, где и Петр 1 и Екатерина Вторая, да и Иван Третий все были "Великi". Кстати, а как же "Т.Г Шевченко - великий син укрiнського народу"?
 
[^]
pidersiya
14.07.2017 - 15:13
4
Статус: Offline


пидерсиозная субстанция

Регистрация: 29.05.06
Сообщений: 1144
Шо я вам скажу за Харьков.
он тихий, чистый и относительно спокойный, несмотря на многонациональность.
он однозначно не русский, хоть и русскоязычный, как и все приграничные города.
Гепардий наш очень хитрожопый и дербанит городской бюджет в тряпки. Мизер от него идет на город.
Практически вся красота делается руками спонсоров и предпринимателей, которые платят так называемую мзду для того, чтоб рулить своим бизнесом и дальше.
Откаты, лавочки за охулиард и кумовство - вот Гепины методы.

Но так как Гепа хитрожоп как сто евреев, он дает электорату плюшки в виде парков, велодорожки и прочих прелестей, которые видно невооруженным взглядом.
Что, конечно, идет ему плюсом в карму, как "хозяйственнику".
Спальные районы потихоньку приводят в порядок, но опять же там, где это может быть видно.

Люди в Ха весьма себе тихие и ленивые.
Радует только молодняк, который изо всех сил пыжится и делает разные великолепные штуки из серии городских пикников, Арт Механики и прочих культурных событий. Пока это все через жопу, но они очень горят идеями и стараются.

После того, как сбросили наконец этого сраного истукана, который закрывал весь обзор Госпрома, площадь стала шире, а бабки с красными флагами перестали собираться и орать лозунги "назад в СССР".
Прям дышать легче стало.
возможно теперь они сморят сериалы по телеку и обсуждают проституток-наркоманов возле подъездов.

заезжих туристов мы всегда тащим гулять по старому центру, ночному городу, пробовать бургеры, ходить в галереи и крафтбирни.
друг из Севастополя месяц назад сказал: "давно я не видел столько освещения ночью!"

все хорошие начинания делаются у нас через одно место. но они делаются.
а если эти начинания не касаются горадминистрации, то это вообще чудо или фокус.

все, кто приезжает в Ха после перерыва в несколько лет, отмечают положительные изменения. не только гепаштрассе и гепапарки.








 
[^]
pidersiya
14.07.2017 - 15:16
0
Статус: Offline


пидерсиозная субстанция

Регистрация: 29.05.06
Сообщений: 1144
и да. Харьков значительно умнее, чем тот же Киев. и душевнее.
ибо 69 вузов, среди которых 17 университетов и 9 академий.
около 300 000 студентов, а это новые свежие мозги.
 
[^]
Своячок69
14.07.2017 - 15:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 4298
Цитата (dbezz @ 13.07.2017 - 23:18)
Да, Харьков здорово благоустроился за последние годы и причём в отличие от того же Киева по-умному. Это видно невооруженным взглядом. В Киеве понаделали небоскрёбов блестящих, а внизу - сральник и помойка. В Харькове все гадюшники упорядочили и благоустроили. Примеры - Сумской рынок, рынок на Героев Труда, на 23-го августа. В метро нет этой позорной мусорки, всё красиво, торговля организована. Дороги, трамвайные пути, перекрёстки. Здания в порядок привели многие. В городе приятно гулять. Сад Шевченко реконструируется - будет что-то грандиозное. Я считаю это заслуга лично Гепы. Только упоротым малолеткам всё по хер. Им всё равно не нравится.

Ну возможно не всем. Сыну 23 года и он тоже видит в основном заслугу Кернеса в изменениях харьковских. Таких все же много,слава Богу.
 
[^]
antikwar
14.07.2017 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (pgnezd @ 14.07.2017 - 13:38)
Цитата (antikwar @ 14.07.2017 - 14:34)
Нет, не логично. При нормальной изоляции потери незначительны, не на какие громадные расстояния ее не гонят. И горячая вода - по сути побочный продукт ТЭЦ, у нее в этом случае минимальная стоимость. А вот индивидуальный нагрев - это как ручное производство по сравнению с серийным.

Нормальную теплоизоляцию нужно сделать и сопровождать. Тоже вложения.
Логично или не логично, а точнее потери/убытки определяет тот, кто её поставляет. Значит для него это потери.

Вложения уже были в инфраструктуру - ТЭЦ и линии нам от СССР достались. А с сопровождением проблемы в том же, как как и во многом другом - воровать на нем проще и дешевле. Просто эту структуру догнало то, что остальную промышленность в 90-е, когда доставшийся практически на шару завод было проще равспродать на металлолом, чем поддерживать его работу.
 
[^]
maximus197
14.07.2017 - 15:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 97
Больше людей, пишущих про Харьков, с ником Пидерсия.
 
[^]
antikwar
14.07.2017 - 15:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (ghoststone @ 14.07.2017 - 13:46)
Цитата (antikwar @ 14.07.2017 - 13:39)

У нас к среднему классу относятся даже те, кто авто себе позволить купить не может: http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_ru...ne_middle_class

статья 13го года. Это совершенно не актуально.
с 13го года очень многое изменилось. Средний класс, который поднялся на локальном рынке труда - пропал еще в 2009м, в кризис.
а Оутсор - еще только только начал развиваться.
С 13го года появилось очень много бизнеса (не только айти) который зарабатывает на зарубежных рынках.
Не говорю что данные в статье меньше. незнаю. просто они не актуальны.

Вот только эти заработки на зарубежных рынках почему-то "забыли" отразиться в торговом и платежном балансе. Как обычно, утверждения из воздуха...
 
[^]
pidersiya
14.07.2017 - 15:25
-1
Статус: Offline


пидерсиозная субстанция

Регистрация: 29.05.06
Сообщений: 1144
Цитата (maximus197 @ 14.07.2017 - 14:23)
Больше людей, пишущих про Харьков, с ником Пидерсия.

просто я люблю Харьков больше, чем ты
 
[^]
pgnezd
14.07.2017 - 15:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.09.16
Сообщений: 229
Цитата (pidersiya @ 14.07.2017 - 15:16)
и да. Харьков значительно умнее, чем тот же Киев. и душевнее.
ибо 69 вузов, среди которых 17 университетов и 9 академий.
около 300 000 студентов, а это новые свежие мозги.

Киев стал излишне метушлив, что ему несвойственно. Более чем 6 миллионов с переселенцами и приехавшими в него плохо впихиваются.
По душевности не зря есть присказака: Крещатик - не для киевлян. Мы в других местах обитаем. И в любом случае по этому параметру сливаем Львову и Одессе.
И да: мы умные, но разбодяженные lol.gif.
 
[^]
antikwar
14.07.2017 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (pgnezd @ 14.07.2017 - 13:52)
Цитата (antikwar @ 14.07.2017 - 14:48)
Да ниоткуда. Ему просто не нравится...

Нравится или не нравится - вопрос субъективный.
Но средняя зарплата в IT - 11тыс. повеселила.

Втрой раз - это средняя по вакансиям. Большую долю вакансий составляют низкооплачиваемые, на высоких позициях текучка меньше. И айти - очень серый бизнес. Там зарплату юридически большая часть и не получает: уклоняются от налогов на ФОТ, записав сотрудников на СПД.
 
[^]
Kkora
14.07.2017 - 15:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 2923
Цитата (pgnezd @ 14.07.2017 - 14:52)
Цитата (antikwar @ 14.07.2017 - 14:48)
Да ниоткуда. Ему просто не нравится...

Нравится или не нравится - вопрос субъективный.
Но средняя зарплата в IT - 11тыс. повеселила.

а сколько...ну хоть приблизительно...
 
[^]
antikwar
14.07.2017 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (ghoststone @ 14.07.2017 - 14:06)

супермаркеты, гипермаркеты - не суть важно. принцип один. ну как бы - 17 и 17. причин не верить у меня нет.
Но пытаться провести параллель между структурой гипер\супер маркетов и офисом - не стоит. Совсем два разных мира.

В сетях бытовой техники и электроники зарплаты выше, чем в супермаркетах. Как правило, требуется более высокая квалификация. И не я привел в пример Эльдорадо.
 
[^]
pidersiya
14.07.2017 - 15:34
-1
Статус: Offline


пидерсиозная субстанция

Регистрация: 29.05.06
Сообщений: 1144
Цитата (pgnezd @ 14.07.2017 - 14:28)
Киев стал излишне метушлив, что ему несвойственно. Более чем 6 миллионов с переселенцами и приехавшими в него плохо впихиваются.

В Харькове переселенцев херова гора осталась.
многие из них начали все с нуля. работают и живут.
а некоторые забили и живут в переселенческом городке возле аэропорта. назад не хотят и вообще им там удобненько.
им предлагают ехать в села, заниматься, например, хозяйством.
но зачем работать, если тут кормят, денег дают и все почти бесплатно.
а еще можно позировать для желтой прессы со слезою на глазах.
 
[^]
Kkora
14.07.2017 - 15:35
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 2923
Харьков стал хорош...но дело не только в Гепе...а в том, что был принят закон о децентрализации...и деньги которые отчислялись в Киев, стали распределяться на местах...это не только в Харькове...вот знакомые вернулись из Одессы...в восторге...говорят тоже стало лучше...все строится..ремонтируется..тут вот товарищ украинофоб...одессит не даст соврать..это правда?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34914
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх