Прохоровка, третья ратное поле

"....Если исходить из соотношения потерь - мы и Великую Отечественную проиграли..." - спорное заявление: это я про соотношение потерь...
Приводятся соотношение потерь СССР и Германии, по результатам Великой Отечественной... Только вот... Воевала с нами практически вся Европа: про финнов с "макаронниками" молчу - факт то известный! А ещё: датчане, шведы, румыны, чехи, французы, поляки, прибалты (и даже англичане с амерами засветились кое-какие) и прочие дерьмокра... тфу!..."европеизаторы".... И горе-вояк этих, обретших вечный покой: не учитывают в большинстве справочников! Хотя потери союзников Германии приближаются уже к 2 млн. человек...
Не.. НЕ ТАК! Их, конечно, учитывают... Только говоря о потерях: приводят потери РККА и Вермахта... Ну, а союзники немцев: нет, ну что вы - они не стреляли... Да и советские солдаты в при-сталинградских степях подходили к каждому вражескому солдату и спрашивали: "не немец ли ты случАем?!" "Ну, раз не немчура - мы тебя убивать не будем: это ты по незнанию в нас стрелял, а то чехарда какая получится - воюем с вермахтом, а убили румына..." Типа так, что ли??
И про господство люфтваффе - тоже поспорю )
Тактики ведения войны в воздухе отличались... В ВВС РККА - был сделан упор на нанесение бомбовых ударов по противнику, а истребители обязаны были обеспечить любой ценой нанесение этих самых бомбовых ударов: без потерь в бомбовозах! Любой ценой: отогнать истребители противника, не дать им уничтожить наши "бомберы", связать противника боем - пусть и ценой собственной гибели! Ну, и естественно: задачи ставились на уничтожение бомбардировочной авиации противника... А Люфты: промышляли в основном "свободной охотой" - вылетая несколькими парами на уничтожение чего-либо... Отсюда, кстати, и фантастические цифры побед: проблематично было проверить (особенно во время отступления)! И да... Именно из-за господства в воздухе, уже к ноябрю 41-го "ягды" потеряли под сотню лучших на тот момент германских асов! И асов этих: посбивали те самые сержантики "с пилой" в петлицах - мало обученные, на устаревших (и не очень) самолётах )))
А автору - огромное спасибо, что поднял эту тему! Та война: отразилась, кажется, даже в генетике - за других не знаю, по себе скажу: немецкую речь слышать спокойно не могу, понимаю, что не эти немцы, что передо мной сейчас стоят, воевали с нами - а кулаки вот, невольно, сжимаются и скулы сводить начинает.....
А дедам-прадедам нашим ВЕЧНАЯ СЛАВА: за то, что не стоим на фабриках и заводах великого рейха - оскоплёнными евнухами-рабами!!!
Ну, и связь времен:

Это сообщение отредактировал RedHunter - 9.11.2012 - 22:45

Ещё один "великий " знаток истории
Советская Армия задачу "Удержать рубеж " выполнила.чего не скажешь о фашиках

RedHunter
Типа, сарказм, был - не понял разве? Человек из соотношения потерь делает вывод о победе/поражении в битве...
По потерям лучше тему не развивать - к единому мнению более-менее вменяемые историки так и не пришли, во всех методиках подсчета имеются слабые места, потери союзников Вермахта считаются вместе с ним (таблицы обычно озаглавлены "Потери Вермахта, войск СС и стран-сателлитов... как-то так) - странно, что ты этого не заметил - если вопросом интересуешься. Хотя никто вроде как даже 2 к 1 среднюю за весь период не вывел...
По противостоянию ВВС и Люфтваффе еще лет 5-10 назад миллион дискуссий был в сети, люди такие факты находили, в такие детали залезали - даже зависть брала к азарту искателей, но никто никому ничего не доказал. Есть окончательный результат - мы победили, в том числе - и в воздухе, а какими усилиями нам это далось, легче нам было, чем немцам, сложнее ли - вопрос открыт и пока немцы сами не скажут, что у них было "добро" на "виртуальное" подтверждение сбитых, оспорить астрономические счета их "экспертов" очень трудно. Кроме "прикрытия бомберов" одной из основных задач ВВС была задача прикрытия своих войск - и ты, так патриотично, но слегка неуместно вписавшись за "авиацию", сообщи - считаешь ли, что ВВС с этой задачей на Южном фасе справилась лучше Люфтваффе (или просто хорошо)? Мне, если честно, даже хочется, чтобы кто-нибудь привел какие-нибудь факты, обосновывающие и оправдывающие ситуацию с использованием нашей авиации в период Курской битвы - но только не в контексте "а вот мой дед рассказывал..." - при всём уважении к ветеранам! (хотя рассказы ветеранов как раз и должны быть основным подтверждением успешных действий нашей авиации по прикрытию наземных войск, но очень уж таких рассказов мало...).

Всем походя верещащим про "прикольна нах!" и иже с ними гражданам,с проштамповаными мозгами под"наши победили!":
Если что,еще и читать умеете,то шагом марш на Либрусек,там книжка одна есть,называется ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ автор Николай Никулин.Почитаете,может в мозгах что на место встанет.
ЗЫ:на ступеньках Рейхстага-то Жужуков со товарищи,ахуенные побядители.
А Ванька-ротный,он где там есть:)))

Это сообщение отредактировал CORIDA - 10.11.2012 - 21:25

Если мне не изменяет память то ис-3 так ни разу и не принимал участие в судьбоносных сражениях, только уже в конце войны, но в параде победы участие принимал! Сейчас не вспомню точно, но такое читал ранее, если что не так поправьте!
Для тех кто узнал об это сражении из игры ВОТ, вы хотя бы читайте там раздел история, админы очень интересные вещи и исторические события постят, хотя бы для знания истории, то что в школах сейчас в книгах - или нет ничего или бред какой-то, я про Украинские школы, учебники истории у нас это такая ересь что пистец, читал недавно, сотрудница на работу приносила....

Инфа из википедии говорит немного иначе, что задачи которые были поставлены командованием в полном обьёме не выполнила ни одна из сторон. С нашей стороны победа была в том что мы всё таки не дали им совершить прорыв, я вообще слабо себе представляю эту битву, танковая мясорубка.

Это сообщение отредактировал Gheka - 10.11.2012 - 22:20

А чего ж ты если смотреть не можешь на немцев, опускаеш тот факт, что мы должны были напасть первыми на них, на границы стягивались боеприпасы и оружие, еда и вода. Из-за оплошности разведки мы опоздали на один или два дня (точно не помню), потому что в начале войны Союз лишился многих аэродромов, мы не готовы были абсолютно к защите, наступать да - хоть уже, а вот защиты не было, потому в первые недели немцы прошли Украину, без особого сопротивления, разбомбив аэродромы, вокзалы, склады...
А заград отряды? Мы выиграли эту войну, потеряв огромное число людей, в некоторых сражениях абсолютно без смысленно, отступиш свои расстреляют, спереди немцы ,тоже под пули! С одной стороны именно благодаря таким действиям мы и выиграли, но с другой стороны были бои когда нужно было отступать, а не ложить сотни солдат, в результате всё равно проигрывая бой! Очень сложно судить кто в этой войне был сильнее и умнее! Чья тактика и вооружение лучьше!

Ащщето это "Полюшко-поле", просвещайся:
Википедия - Полюшко-поле (песня)

Gheka
спасибо, что так быстро проиллюстрировал

(сам себя цитирую, нескромно, но ведь в тему!).
Жека, кроме легкопонятного тебе Суворова-мудака есть еще пара-тройка (да, побольше, побольше!) авторов, которых прочитать просто необходимо, если есть желание высказывать свое мнение (или, хотя бы, просто его иметь) в отношении Великой Отечественной. Может быть, увлечешься, так и по поводу Второй Мировой знания серьезные появятся (да и русский язык подтянешь, родной ведь, наверное?).

Дедушка Николай горел под Прохоровкой в танке....Дошёл до Берлина...Умер в 1992г.

Ruprecht, благодарю!