Литболталка

Предлагаю следующие темы после ФМ:

1. Плащ с кровавым подбоем. Мог ли Пилат спасти Христа от распятия и как в этом случае пошла бы история?

2. Попаданец в Марка Крысобоя, вымысел или реальность?

3. Что символизируют сепульки у Лема?

4. Кто явился прообразом Ретифа у Лаумера?

5. Конец детства Кларка. Почему Кареллен носил рога?

6. Какой маникюр лучше смотрелся бы на покойнике в известном романе Дарьи Донцовой?

Америка — это «тот свет» (Новый Свет). Куда собирался, туда и отправился.
У Достоевского очень много подобного.

Не факт, что это было продуманное самоубийство. Этого никто не знает. Но я с другой позиции процитировала

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Должна заметить как технично АПЧеркасов увел полемику со Змия зелёного к Змию Искусителю: тварь я дрожащая или ....и тд.
Не будучи любителем творчества Достоевского, с удовольствием читаю вашу дискуссию и прям наслаждаюсь. И прям задумываюсь о перепрочтении ПиНа
Ещё Шульц бы выпимший не фонил....

Кстати, при всей моей любви к Достоевскому не понимаю Соню. Нереальный персонаж. Зачем в романе и тд.- понимаю. Но именно по этой причине и не воспринимаю. Видно, что искуственно введённая идеологическая единица. Как у Толстого.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну а я о чём, муза дорогая? Я же всех тут именно на это и подбиваю.
А потом конкурс сочинений…

Простите, там лестница (или мостик) прям от Марии Магдалены.

На самом деле такие вот девицы -один из канонических образов в русской дореволюционной литературе.
Не то что б во всяком произведении встречавшийся, но традиция присутствует.
Одним из примеров - Жанин, героиня романа Гайто Газданова "Пилигримы".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2025 - 21:15

Расскажу апокрифические версии про Пилата и иуду. Иуда был любимым учеником Христа. И Христос ему поручил предательство. И тот согласился. Во имя Христа.
Вообще, в самом предательстве Иуды есть большая непонятка. Он сказал, что Христос и его ученики будут там и там. Смысла в этом ровно ноль. Христос не скрывался, он чудотворил и проповедовал открыто.
Так вот, Пилат проникся и хотел отпустить. Но Христос сказал - не, ты что, все испортишь
Он - я ж стану плохой, а Христос - ничего, Иуда стал еще плохее, не сцы, Пилат, я заценю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дык понятно. Но все равно искуственно и криво. Магдалина бросила ремесло, узнав Христа. Эта все знала. И начала.. Но я даже не про это. Нравится нам человеческое тело - вообще или именно наше, но это единственный "дом" души. Пока мы живы, другого нет. Все, что происходит с телом, происходит с душой. И наоборот. Ей либо с моста прыгнуть, либо с ума сойти после первого клиента. Ну или цинизм с депрессией. Вот тут читала, как какая-то порнозвезда померла. Депрессия, наркотики и все такое. Нельзя остаться чистой душой, продавая тело. Простите за пафос, его тут нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Похоже мы разные Евангелия читали) даже в кривом переводе Иуда предал, так как сам хотел заработать. А Христос не просил Пилата его не отпускать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вообще мир искусства часто выстроен через контрапункт - исключения в правилах.
Которые непременно существует, если существуют правила и обыкновения
Сама история трагедии Раскольникова - пример такого контрапункта.
Как и каконическая история Марии Магдалены . Кстати.
Только надо понимать, что этот контрапункт - не диссонансный и не фантастический. Это существующая дорожка, но на которую сворачивают лишь немногие.

ПыСы Нет никакой такой обоснованности, о которой вы говорите, в поведении Марии Магдалены.
Если представить себе не буквы на страницах Библии, а живые сцены. Христос становится тем, кем представляется, только для уверовавших в его слова.
Я для других - какой-то мутный бродяга.
Так и с Раскольникова, кстати. Либо увидел в нем разворачивающуюся трагедию, либо он предстает просто больным студентом.

И насчёт тела - в христианской традиции противопоставление тела и духа, тела и души предстает совершенно открыто и откровенно.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2025 - 21:35

Читай глазами, Чоук. Апокрифическая версия! Не каноническая

Размещено через приложение ЯПлакалъ

При всей моей любви к Достоевскому, трагедии Раскольникова не вижу. Трагедия - это смерть минимум трёх человек, которую он учинил. А так... Раздолбай с понтами, таки, понял, что зашел не в ту дверь ценою жизни трех минимум человек. Оно хорошо, что он понял. Но жизни не вернуть.
А Соня мне не нравится. Не верю ей. И не из нелюбви к проституткам. К ним я нормально отношусь как раз
Мопассана не люблю, но Пышечка вполне реалистичная.
И Магдалина тоже

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если бы сейчас какого-нить банкира укокошили, например Грефа, трагедией это посчитали бы, вероятно, лишь его близкие
А большинство - нашли бы это поводом для радости.
Даже если бы его скажем подорвали в автомобиле, в котором находились помимо него его родственники. Какая-нить племянница, скажем.

Но могли бы сильно сочувствовать подрывнику, если бы его поймали. Ну, при наличии мотива, которой бы сочли бы достойным.

Ну, вы поняли, на что я указываю.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2025 - 21:27

У французов тоже куча таких образов в то время. Манон Леско, Пышка мопассановская, еще куча.
Дама с камелиями туда же

Мне кажется, там сложнее. По совокупности причин. Не только и не столько заработать.

Это в принципе нормальный для западной культуры паттерн.
Особенно если прилагать к той эпохе, когда женщины редко добровольно и осознанно выбирали себе удел проститутки.

Эх, прищла христианская мораль, и все испортила..

А какие храмовые проститутки были в Финикии, в Элладе... В Риме... Мммм...

Уважением в народе пользовались заслуженным, ибо не корысти ради, а любви для.

Это другая традиция. И это было не для "любви для".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.07.2025 - 21:37

Именно. Традиции поменялись благодаря той самой истории с сыном плотника.

Ну и Колумб сифилис привез потом.

Все забывают про беременную Лизу. Сам Родион знал, что она кроткая и невинная. А дитя в утробе.. Или два. Ну и бабка - не Греф
Жила, как могла.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Храмовые проститутки, как и монахини, хотя, вроде, все разное - ответ на вопрос, куда девать лишних незамужних дам. Это ж позор. А тут при деле.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не совсем.
Традиция поменялась в связи с потребностью в изменении.
В римской империи ещё до распространения христианства были попытки создания единого культа. И не только на основе существующего пантеона, но и скажем митраизма.
А стихийное распространение христианства среди рядовых жителей Римской империи говорило о том, что "старые боги" к тому времени если ещё не умерли, то уже умирали.

Кстати, я б не радовалась, если б банкира подорвали. Не горевала бы точно, но радоваться чему? Систему не сломает это. А кто будет новой метлой?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дык был иудаизм уже. Но там тоже проституция плохо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ