И до них доползает эта хрень

Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Negrov 23 авг 2026 в 18:43
Ярила  •  На сайте 17 лет
Сообщений: 1 215
23
Германия продолжает воевать с советскими памятниками. Просто снести советские военные мемориалы, как это уже давно делают в Прибалтике и Польше, они пока не отваживаются — да и проблематично будет уничтожить целый Трептов-парк в Берлине с огромным Воином-освободителем, — но усердно ищут другие решения.

Некоторое время назад представители фракций СДПГ и «Зелёных» в Палате депутатов Берлина выступили с инициативой о «критической контекстуализации» советских военных мемориалов в Трептов-парке и Тиргартене. Немецкие депутаты потребовали установить у гранитных стел с цитатами Сталина пояснительные стенды и QR-коды, чтобы дополнить их информацией о «преступлениях сталинского режима», пакте Молотова — Риббентропа и «жертвах советской власти».

Идея не новая: когда в марте этого года мы беседовали с генконсулом России в Бонне Олегом Красницким об исторической политике в Германии и сохранении исторической памяти, Олег Юзефович упомянул, что она уже озвучивалась на разных уровнях. Сейчас мы лишь наблюдаем очередную попытку перейти от слов к делу. Посольство России в Берлине уже не раз называло недопустимыми и кощунственными попытки нивелировать и изменить первоначальный смысл символов Победы над нацизмом.

Важно, однако, отметить, что в немецком обществе сегодня нет единства по данному вопросу — левые партии всегда выступали против. Несколько дней назад в интервью РИА Новости сопредседатель берлинского отделения партии «Союз Сары Вагенкнехт» Александер Кинг назвал попытки «по-новому интерпретировать» советские мемориалы в Германии историческим ревизионизмом: «Спустя 85 лет после нападения вермахта на Советский Союз обсуждать, как можно “по-новому интерпретировать” и “контекстуализировать” память о нацистских массовых убийствах и освобождении от фашизма, — это просто нечестно».

На самом деле тенденция наблюдается уже давно. На «Цифровой истории» мы сделали целую серию роликов о современной исторической политике Германии: «Как в Германии рассказывают о войне», «Как нацистские лагеря в Германии уравнивают с ГУЛАГом», «Что не так с музеем про рабский труд у нацистов», «Как в ФРГ оправдывали нацистов». Основные нарративы сложились ещё в 1990-х и 2000-х: Сталин и Гитлер — близнецы-братья, СССР и Третий рейх — две преступные тоталитарные диктатуры, два миллиона изнасилованных немок, красная «оккупация» Восточной Германии, Империя Зла...

После начала СВО, с охлаждением отношений между Россией и Европой, эти нарративы приобрели новое значение. Если ранее СССР и современная Россия скорее противопоставлялись друг другу — мол, раньше вот было так, а сейчас совсем не так, — то теперь Россия мыслится как «продолжение» СССР, как «всё та же Империя Зла». И создаваемый десятилетиями демонизированный образ СССР официально переносится на Россию. Так что пояснительные стенды и QR-коды — естественно, часть информационной войны, только в исторической плоскости.

Хотя, конечно, вся эта концепция «критической контекстуализации» отдаёт некоторой шизофреничностью. Вот приходит в Трептов-парк или в Тиргартен простой немецкий обыватель, не отягощённый историческими знаниями. Ему последние четыре года интенсивно твердят, какие русские/советские ужасные злодеи. А тут стоят монументальные памятники. Так зачем же они до сих пор стоят? Почему на них написано, что злодеи освободили нас от нацизма? Неужели это правда? Если они такие злодеи, то зачем они это сделали?

Вот памятники, вот 7200 (Трептов-парк) и 2500 (Тиргартен) похороненных советских солдат, которые отдали свои жизни ради победы над нацизмом. Вот «пояснительные стенды», на которых написано, что советский режим — преступный, а Сталин дружил с Гитлером. Как это совместить в голове? Что же произошло в 1945 году: «преступный сталинский режим» пришёл и освободил Германию от «такого же» преступного нацистского режима? Убил близнеца-брата? Если Красная армия — злые орки под предводительством Сталина-людоеда, то почему здесь эти памятники? Если от нацизма Европу освободили американцы, то что это за 7200 солдат лежат в земле Трептов-парка? Ой, а тут написано, что во время штурма Берлина погибло 75 тысяч советских солдат... А сколько погибло американских?

Но пока ещё часть немцев — и не только старшее поколение, жившее при ГДР, — понимает, что к чему. Немцы вместе с русскоязычными жителями Германии приходят на День Победы в Трептов-парк, поднимаются по ступеням к Воину-освободителю, чтобы возложить цветы. Пока приходят, наверное, не всё потеряно. Вот только это меньшая часть общества.

И до них доползает эта хрень

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Все комментарии:
nikolkas 23 авг 2026 в 18:51
Слабоумие и отвага!  •  На сайте 6 лет
4
Не надо ничего придумывать - такие же коды. Только немецкие документы, прям Третьего Рейха. Подлинные. Там все написано и указано. Плюс материалы Нюрнберга.
Пусть вешаются сами.
пы.сы. как пример. книга "В тисках голода" Ломагин.

Это сообщение отредактировал nikolkas - 23 авг 2026 в 18:51
CutPaste 23 авг 2026 в 18:54
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Ездил на расстрельный полигон СС рядом с Дахау, где убили несколько тысяч советских военнопленных.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B7%D0%B5%D0%BD

Везде стоят стенды на немецком и русском языках подробно рассказывающие как кто и что делал.

Стенды с судьбами, фотографиями людей в детстве и юности, которые попали в плен в 41-42 годах и были казнены просто из опасений что в плену военные могут устроить мятеж. Точное число казнённых неизвестно.

И до них доползает эта хрень

Это сообщение отредактировал CutPaste - 23 авг 2026 в 18:59
TVAR 23 авг 2026 в 18:55
Вождь эскадрильи конных водолазов  •  На сайте 20 лет
-2
Зудит у фрицев очередной рейх...
AcliptikA 23 авг 2026 в 18:57
Ибо вопреки!  •  На сайте 14 лет
1
Эх, деда, деда... ( мрй дед служил комендантом одного из районов Берлина 45-47гг.)

Это сообщение отредактировал AcliptikA - 23 авг 2026 в 19:00
evilsun 23 авг 2026 в 18:58
Ярила  •  На сайте 14 лет
14
Цитата (TVAR @ 23 авг 2026 в 18:55)
Зудит у фрицев очередной рейх...

Это просто драматическая утрата нашей страной международного влияния и авторитета, благодаря мудрому руководству и грамотной дипломатии.
maiklk 23 авг 2026 в 18:59
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (nikolkas @ 23 авг 2026 в 20:51)
Не надо ничего придумывать - такие же коды. Только немецкие документы, прям Третьего Рейха. Подлинные. Там все написано и указано. Плюс материалы Нюрнберга.
Пусть вешаются сами.
пы.сы. как пример. книга "В тисках голода" Ломагин.

ты из "материалов Нюрнберга" читал в лучшем случае их пересказ...))
Vasilyan 23 авг 2026 в 19:00
Ярила  •  На сайте 2 года
2
Кму-кому, а Германии конечно хочется забыть свою историю. В некоторой ее части. Да все хотят забыть неприятное и жить красивой жизнью без символов провала предыдущих поколений
Sanchozz 23 авг 2026 в 19:00
Ярила  •  На сайте 13 лет
-3
Цитата (evilsun @ 23.08.2026 - 18:58)
Это просто драматическая утрата нашей страной международного влияния и авторитета, благодаря мудрому руководству и грамотной дипломатии.

Наоборот ссут суки

Размещено через приложение ЯПлакалъ
SUDI 23 авг 2026 в 19:01
ВасГен рождён в СССР  •  На сайте 11 лет
-2
Цитата (TVAR @ 23 авг 2026 в 18:55)
Зудит у фрицев очередной рейх...

А не провокация ли это, очередная друзей нашей элитки, англосаксов.....

И до них доползает эта хрень

Это сообщение отредактировал SUDI - 23 авг 2026 в 19:06
mbbm 23 авг 2026 в 19:04
Балагур  •  На сайте 13 лет
-2
А, собственно, почему не могут снести? Памятник охраняется законом?
Bobrius 23 авг 2026 в 19:09
Бобер VI легиона  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (mbbm @ 23 авг 2026 в 19:04)
А, собственно, почему не могут снести? Памятник охраняется законом?

Совесть пока ещё не позволяет.
Но там все хуже и хуже с этим делом.
bort49 23 авг 2026 в 19:09
Балагур  •  На сайте 15 лет
1
Я когда в Петергофе и Гатчине бывал, давным- давно, в доковидные времена, мне хотелось перед началом осмотра, у касс стенды поставить, что фашисты после себя оставили " просвещенная нация". И брать с немецких туристов ( они тогда еще были) раз в десять больше чем с остальных.
banddi 23 авг 2026 в 19:12
Ярила  •  На сайте 9 лет
-7
А что там с пактом Молотова-Риббентропа? Или с каких пор фальшивка "секретный протокол" стал документом?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
хххрансххх 23 авг 2026 в 19:12
Приколист  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Vasilyan @ 23 авг 2026 в 19:00)
Кму-кому, а Германии конечно хочется забыть свою историю. В некоторой ее части. Да все хотят забыть неприятное и жить красивой жизнью без символов провала предыдущих поколений

Хочется. Очень хочется. Общался с немцами, и все при разговоре о Гитлере и третьем рейхе морщатся и такие:"Ну, это было давно..." Не знаю, я не социолог, не политолог, можно ли на семи немцах и одной немке сделать какую-то выборку, график, или чего-то там, но эта тема им пиздец не нравится. Они пытаются всё свести к :"Ну, война. Была, мы проиграли, вы победили.Всё."
banddi 23 авг 2026 в 19:17
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (хххрансххх @ 23.08.2026 - 19:12)
Хочется. Очень хочется. Общался с немцами, и все при разговоре о Гитлере и третьем рейхе морщатся и такие:"Ну, это было давно..." Не знаю, я не социолог, не политолог, можно ли на семи немцах и одной немке сделать какую-то выборку, график, или чего-то там, но эта тема им пиздец не нравится. Они пытаются всё свести к :"Ну, война. Была, мы проиграли, вы победили.Всё."

А что им должно быть приятно это упоминание? Или они должны на колени падать и каяться? Что они должны делать, скажи?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ABelUs 23 авг 2026 в 19:18
Приколист  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (bort49 @ 23 авг 2026 в 19:09)
Я когда в Петергофе и Гатчине бывал, давным- давно, в доковидные времена, мне хотелось перед началом осмотра, у касс стенды поставить, что фашисты после себя оставили " просвещенная нация". И брать с немецких туристов ( они тогда еще были) раз в десять больше чем с остальных.

Лет 10-12 назад (точно не помню) там стояли такие стенды с фотографиями.
banddi 23 авг 2026 в 19:21
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (bort49 @ 23.08.2026 - 19:09)
Я когда в Петергофе и Гатчине бывал, давным- давно, в доковидные времена, мне хотелось перед началом осмотра, у касс стенды поставить, что фашисты после себя оставили " просвещенная нация". И брать с немецких туристов ( они тогда еще были) раз в десять больше чем с остальных.

Чем нынешние немцы ответственны за то что делали предыдущие поколения?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
UFO32 23 авг 2026 в 19:21
Ярила  •  На сайте 1 год
2
Цитата (хххрансххх @ 23 авг 2026 в 19:12)
Цитата (Vasilyan @ 23 авг 2026 в 19:00)
Кму-кому, а Германии конечно хочется забыть свою историю. В некоторой ее части. Да все хотят забыть неприятное и жить красивой жизнью без символов провала предыдущих поколений

Хочется. Очень хочется. Общался с немцами, и все при разговоре о Гитлере и третьем рейхе морщатся и такие:"Ну, это было давно..." Не знаю, я не социолог, не политолог, можно ли на семи немцах и одной немке сделать какую-то выборку, график, или чего-то там, но эта тема им пиздец не нравится. Они пытаются всё свести к :"Ну, война. Была, мы проиграли, вы победили.Всё."

Ну а ты хотел что-бы они на колени падали как белые в США при упоминание БЛМ.

Это сообщение отредактировал UFO32 - 23 авг 2026 в 19:47
Одинец 23 авг 2026 в 19:22
Мрачный надругатель  •  На сайте 15 лет
0
ABelUs
В Петергофе в нижнем парке есть. В Гатчине именно возле большого дворца отсутствуют, но есть такие стенды на 25 Октября (центр).
Oldcynic 23 авг 2026 в 19:28
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Почему они это делают? Потому, что им позволяют. Красными линиями Воина Освободителя не защитить

Размещено через приложение ЯПлакалъ
matkuzmy 23 авг 2026 в 19:43
Хохмач  •  На сайте 4 года
-2
Цитата (Oldcynic @ 23 авг 2026 в 19:28)
Почему они это делают? Потому, что им позволяют. Красными линиями Воина Освободителя не защитить

Они это делают, потому что вы не разделили сами воинов освободителей и строй и сталинизм. Если бы в политике СССР / РФ присутствовало бы положение о том, что да, там было плохое, вот так и вот так.
А тут освободители и это не про эти вот вещи, то никто не смог бы, а так они смешивают, им все равно.
StanleyV 23 авг 2026 в 19:47
Ярила  •  На сайте 14 лет
-1
Если посмотреть на этот памятник, то мы видим мужчину с опущенным мечом, который попирает разбитую нацистскую символику - тут посыл понятен. В другой руке он держит прижимающегося и обнимающего его ребенка, девочку - как символ возрождения новой жизни. И он будет оберегать ее пока она не вырастет - это солдат-отец, защитник от зла. Он будет защищать ребенка и карать обидчика.
Это памятник напоминание миру о недопустимости повторения ошибок прошлого. Мужчина - это солдат, на его месте не может быть педик, автоматчик с закатанными рукавами или торгаш, только образ воина попирающего нацизм, независимо какой он нации и веры.
Что тут плохого? То что солдат славянской внешности, то что не в американской форме? Не негр, не гомик обнимающийся с другим себе подобным?
Не надо разрушать. Хотите взорвать - мы вывезем его в Россию и поставим его у себя. А вы смотрите свои интернеты и еб..сь в жопы, и да пребудет с вами великий шац.

Это сообщение отредактировал StanleyV - 23 авг 2026 в 19:58
erolvic 23 авг 2026 в 19:49
Не понятый  •  На сайте 13 лет
0
Как то прочитал мнение человека, насколько помню, из Бельгии премьер министр. Тогда было модно сносить памятники, а он просто выдал фразу, которая мне понравилась и запомнилась:
"- Историю можно переписать, изменить невозможно!"©
Arsan 23 авг 2026 в 19:50
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (banddi @ 23 авг 2026 в 19:17)
Цитата (хххрансххх @ 23.08.2026 - 19:12)
Хочется. Очень хочется. Общался с немцами, и все при разговоре о Гитлере и третьем рейхе морщатся и такие:"Ну, это было давно..." Не знаю, я не социолог, не политолог, можно ли на семи немцах и одной немке сделать какую-то выборку, график, или чего-то там, но эта тема им пиздец не нравится. Они пытаются всё свести к :"Ну, война. Была, мы проиграли, вы победили.Всё."

А что им должно быть приятно это упоминание? Или они должны на колени падать и каяться? Что они должны делать, скажи?

Что делать им лучше у японцев спросить, которые быстро позабыли кто устроил Хиросиму и чуть ли не в задницу целуют америкосов.
хотя субя по тенденции тоже морду кирпичом сделают и заявят что "мы за дедов не в ответе", но генетика штука сильная и их ебланы начиная от пиздодоктораи кончая мерцем уж очень хотят возродить идеи дедов.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
16 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2 128
15 Пользователей: ZArchi, solodov77, ZanudaSPb, Kjubyy, matkuzmy, SeaCat, ingar, RockHead, Zymzik, хурмавой, cds2004, zanuda33, DanZL, StanleyV, Pashel
Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх