Малоизвестные особенности ведения войн ч.2

Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
oleg7208 5 авг 2026 в 11:32
Шутник  •  На сайте 15 дней
Сообщений: 14
18
С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР различные товары:
нефтепродукты — 1 млн тонн на 95 млн германских марок;
зерно (в основном кормовое) — 1,6 млн тонн на 250 млн марок;
хлопок — 111 тыс. тонн на 100 млн марок;
жмых — 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок;
лён — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок;
лесоматериалы — на 41,3 млн марок;
никель — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок;
марганцевая руда — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок;
хромовая руда — 23 тыс. тонн на 2 млн марок;
фосфаты — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.

Т.е. мы видим, что СССР поставлял в Германию практически только сырьё.

Но что-же СССР получал обратно, из Германии?

Во-первых, уникальное промышленное оборудование. Советские специалисты заказывали десятки и даже сотни самых современных станков. Так, фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50–80 мм и 80-100 мм. У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000–1200 мм. Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов.

По данным немецкой статистики, в 1940–1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук.

Согласно мнению некоторых современных германских историков, поставка Советскому Союзу большого количества новейших станков ослабляла военную экономику Третьего рейха, поскольку свыше половины использовавшихся в немецкой промышленности металлорежущих станков к тому времени устарели, имея срок службы более десяти лет.

Вот что отмечает бывший генерал-майор вермахта Буркхарт Мюллер-Гиллебранд в своём фундаментальном труде «Сухопутная армия Германии 1933–1945 гг.», описывая состояние немецкой военной экономики в период с лета 1940-го до лета 1941 года:

«Вследствие недостаточной подготовки к мобилизации экономики положение со станками продолжало оставаться неудовлетворительным. Некоторые станки удалось получить через нейтральные страны (Швейцария, Швеция). В военной промышленности пришлось создать органы, на которые возлагалась задача распределения машинного оборудования».

Тем временем немецкие станки продолжали поступать в нашу страну, усиливая советский военный потенциал. Как вспоминал нарком авиационной промышленности А.И. Шахурин: «В 1939 году были выделены фонды в валюте для закупки импортного оборудования и дано соответствующее задание Наркомату внешней торговли разместить заказы за границей по нашей спецификации с минимальными сроками доставки. Работники Внешторга оперативно закупили многое из того, что мы просили. И это помогло оснастить уникальным оборудованием, которое в нашей стране не производилось, наши заводы, что сыграло свою роль в налаживании массового производства новой авиационной техники».

Подобное стремление использовать германские высокие технологии было характерно и для других отраслей советской промышленности. Немецкие разработки применялись в производстве вооружений и боеприпасов, машиностроении и оптике, химии и металлургии.

Во-вторых, в Германии было приобретено немало военного имущества. Наиболее внушительной покупкой стал недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов». Переименованный в «Петропавловск», он достраивался в Ленинграде на Балтийском судостроительном заводе.

К началу Великой Отечественной войны готовность корабля достигала 70 %. Тем не менее ленинградские судостроители смогли ввести его в строй без помощи немецких специалистов. Корабль использовался как плавучая батарея.

Когда немцы подошли к Ленинграду, 7 сентября 1941 года четыре 203-мм орудия крейсера открыли огонь. В течение 10 дней по врагу было выпущено свыше 650 снарядов. Думается, попавшим под обстрел «Петропавловска» германским солдатам было особенно приятно осознавать, что в них летят немецкие снаряды, выпущенные из орудий немецкого производства.

Помимо «Лютцова», для советского военно-морского флота были получены гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, успокоители качки, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-миллиметровая пушка для подводных лодок, чертежи 406- и 280-миллиметровых трёхорудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокинотеодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбомёты для противолодочных бомб с боекомплектом, паравантралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты и многое другое.

Сухопутные войска получили образцы для изучения- две тяжёлые 211-мм полевые гаубицы, батарею 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, средний танк Т-III, 3 полугусеничных тягача, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы.

Кроме того, германскими фирмами были поставлены 20 прессов для отжима гильз, оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для Сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашина для дегазации, кислородно-регенеративная установка для газоубежищ, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные и антикоррозийные краски, корабельные краски против обрастания, образцы синтетического каучука и т. п.

Обширной оказалась закупка самолётов: «Хейнкель-100» (He-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В.И.-131» (Bu-131) и «Брюккер В.И.-133» (Bu-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (Bf-109E) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Me-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями.

Кроме того, в июне 1940 года фирмой Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg A.G. советскому внешнеторговому объединению «Машиноимпорт» были проданы семь дизельных двигателей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и тринадцать типа G7V74 мощностью 1500 л.с., изучение которых способствовало развитию отечественного двигателестроения.

Закупленная немецкая авиационная техника была направлена для изучения в НИИ ВВС, только что созданный в Подмосковье Лётно-исследовательский институт (ЛИИ), ЦАГИ, ЦИАМ и другие организации. Кроме того, по просьбе наркомата авиационной промышленности некоторые самолёты совершили перелёты на заводские аэродромы авиационных предприятий в Горьком, Воронеже, Казани, Харькове. Всего в 1940 году с немецкими самолётами получили возможность ознакомиться около 3500 конструкторов и инженеров.

В результате этих исследований в 1940 году были предприняты шаги по внедрению некоторых немецких технических решений в советскую авиапромышленность. Так, на заводе № 213 в Москве было освоено производство автомата ввода и вывода самолёта из пикирования, установленного на Ju-88. Эти устройства применялись затем на самолётах СБ, Ар-2 и Пе-2. Вместо жёстких сварных бензобаков стали использовать фибровые протектированные баки. Уже в 1940 году было изготовлено 100 мягких протестированных баков для СБ, 30 — для Су-2 и столько же — для Як-1, а в 1941 году было принято решение о массовом производстве фибровых баков и замене ими использовавшихся ранее металлических. По типу немецкого, установленного на двигателе DB 601A, в ЦИАМ был создан двухступенчатый центробежный нагнетатель. В отличие от применяемых в нашей стране одноступенчатых нагнетателей он обеспечивал двигателю большую высотность.

Кроме этого, был введён целый ряд мелких, но полезных усовершенствований в конструкции новых самолётов, таких, как быстросъёмный кок винта по типу применяемых на Bf-109 и He-100, замки капотов и лючков новой конструкции, открывающиеся без применения инструмента, механический указатель положения шасси («солдатик») на крыле, как на He-100, выполнение на корпусе разъяснительных надписей для лётчика и реперных точек для облегчения эксплуатации самолета, как было сделано на Bf-109, механизм стопорения хвостового колеса при посадке для лучшей устойчивости при пробеге, навигационный визир для определения момента ввода в пикирование (Ju-88) и другие. Бомбардировщик ДБ-3Ф оснастили термическим антиобледенительным устройством по типу имеющегося на Ju-88, для другого советского бомбардировщика, ДВБ-102, изготовили реактивные выхлопные патрубки двигателей по образцу немецких. Начался опытный выпуск оребренных кожухов колёсных тормозов и радиаторов пластинчатого типа как на Ме-110, Ju-88 и Do-215. На основе немецкого прицела «Лотфе-7В» завод № 217 приступил к производству прицелов СП-1 для бомбометания с горизонтального полёта.

В отчётах специалистов отмечалось, что немецкие машины имеют более совершенную механизацию крыла, поэтому при больших нагрузках на крыло их посадочная скорость меньше, чем у советских истребителей нового поколения. В 1940 году на советских самолетах МиГ-1, ТИС, СК-З планировалось установить систему аварийного выпуска закрылков и автоматический предкрылок (по типу механизации крыла истребителей He-100 и Bf-109). После знакомства с немецкими самолётами военные стали требовать обязательного применения на борту радиосвязного оборудования и принятия мер для повышения продольной устойчивости самолётов.

Таким образом, нельзя не согласиться с известным историком В.Я. Сиполсом, считающим, что «ответ на вопрос о том, кому торговые связи между СССР и Германией оказались более выгодными, однозначен: тому, кто одержал победу в войне».

Вот что говорил В.И. Ленин в 1920 году на заседании Московского совета: "Мы должны использовать капиталистическую жадность. Они готовы продать нам материалы, которые помогут нам восстановить нашу промышленность".

И можно сделать однозначный вывод который идеально иллюстрирует изнанку любой большой войны: пропагандистский пафос ВСЕГДА разбивается о суровую логистику и холодный расчёт.
Все комментарии:
sokolovkedr 5 авг 2026 в 11:40
Шутник  •  На сайте 4 месяца
-3
На Германию работали все заводы Европы. Особенно в начале войны в этом преуспевала Англия

Размещено через приложение ЯПлакалъ
matkuzmy 5 авг 2026 в 11:41
Юморист  •  На сайте 4 года
1
Кому малоизвестные? Тебе?
mrzorg 5 авг 2026 в 11:45
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Олежка, мы тут все историю ВМВ ы школе проходили, и в курсе, что вся Европа так и ил иначе де-факто работала на III Рейх.

Это сообщение отредактировал mrzorg - 5 авг 2026 в 11:45
vokurzeb 5 авг 2026 в 11:46
Балагур  •  На сайте 3 года
0
Спасибо . Позновательно. agree.gif
Dypachok 5 авг 2026 в 11:48
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (matkuzmy @ 05.08.2026 - 11:41)
Кому малоизвестные? Тебе?

Большинству россиян, которые до сих пор верит в сказки из 90ых

Размещено через приложение ЯПлакалъ
vdc 5 авг 2026 в 11:48
Ярила  •  На сайте 9 лет
5
почему то пропускают что нацисты передали в СССР технологию твердосплавных резцов которую напрочь отказывались передать американцы и англичане
одно это позволило удвоить скорость металлообработки на том же станковом парке
Dypachok 5 авг 2026 в 11:50
Ярила  •  На сайте 5 лет
-1
Цитата (sokolovkedr @ 05.08.2026 - 11:40)
На Германию работали все заводы Европы. Особенно в начале войны в этом преуспевала Англия

Ну так, чего стоит период так называемой "странной войны" когда даже не думали бомбить заводы, как можно, это же частная собственность. Вместо этого английские летчики погибали в небе над германией разбрасывая листовки вместо бомб

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Abdula3366 5 авг 2026 в 11:51
Шутник  •  На сайте 8 лет
1
Насколько всё сложно. Но народ верит что монферан без чертежей с крестьянами в лаптях, попробуйте в них в слякоть походить, отгрохал Исаакиевский Собор.
z1305 5 авг 2026 в 11:53
Ярила  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (mrzorg @ 5 авг 2026 в 11:45)
Олежка, мы тут все историю ВМВ ы школе проходили, и в курсе, что вся Европа так и ил иначе де-факто работала на III Рейх.

он нам решил сюда всю ИИ-шницу впердолить "для общего развития" smile.gif
vini78 5 авг 2026 в 11:56
Ярила  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (sokolovkedr @ 5 авг 2026 в 11:40)
На Германию работали все заводы Европы. Особенно в начале войны в этом преуспевала Англия

ага...
особенно во время "Битвы за Британию" gigi.gif
Gfksx 5 авг 2026 в 11:56
Приколист  •  На сайте 12 лет
3
А было когда нибудь в СССР наоборот: В Союз сырье, из Союза в Европу или Америку уникальные станки оборудование товары?
А, СССРодрочеры? Когда нибудь было наоборот?
frolss 5 авг 2026 в 11:57
Юморист  •  На сайте 7 лет
2
Так и было задумано немцами перед войной.

Они планировали захватить все заводы с немецким оборудованием, а наши, при отступлении, часть оборудования вывезли, а что не вывезли - взорвали.
И немцы обломились с возможностью производить вооружение на советской земле, что немало повлияло на победу советского народа.
Hasck 5 авг 2026 в 12:01
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (sokolovkedr @ 5 авг 2026 в 11:40)
На Германию работали все заводы Европы. Особенно в начале войны в этом преуспевала Англия

Великобритания, участвовала во Второй мировой войне на стороне Союзников с самого её начала в сентябре 1939 года.
Heimaat 5 авг 2026 в 12:04
Ярила  •  На сайте 4 года
2
Ну СССР торговал со всеми. Та же Италия, внесла заметный вклад в развитие советского ВМФ. Начиная с того что крейсера проектов 26 и 26-бис и эсминцы проекта 7 строились на основе итальянских проектов и с привлечением итальянских разработок, закупки итальянских зениток - "В 1934 году Советский Военно-морской флот закупил в Италии 10 спаренных установок, которые были установлены на легких крейсерах "Красный Кавказ" (4 установки), "Червона Украина" и "Красный Крым" (по 3 установки)." и заканчивая постройкой "Ташкента".

С Германией СССР плотно сотрудничал в области артиллерии - советская 45-мм ПТО К-53 родная сестра немецкой 3,7 см Pak35/36 с увеличенным калибром.
"В СССР, отлично понимая необходимость малокалиберной скорострельной артиллерии, но не имея опыта в ее проектировании, закупили у германской фирмы «Рейнметалл» вполне замечательные 20-мм и 37-мм автоматические пушки. Но, на свою беду, доверили их освоение и серийное производство заводу №8, расположенному в подмосковных Подлипках, чьи сотрудники в силу низкой инженерной и технической культуры это задание полностью провалили. В результате флот не получил от завода №8 ни 20-мм 2-К, ни 37-мм 4-К, на которые очень рассчитывал и более того – остался совершенно без малокалиберного автоматического оружия."

Более того, советские ледоколы летом 1940 провели Северным Морским путем в Тихий океан немецкий вспомогательный крейсер "Комет".
mrкравцов60 5 авг 2026 в 12:07
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Про "капиталистическую жадность" Ленин оказался сильно прав, сейчас особенно стало видно!
NNikola 5 авг 2026 в 12:08
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Ну так до Июня 41-го Германия и СССР не находились в состоянии войны!
Схуяль бы им и не поторговать???
smashSR 5 авг 2026 в 12:09
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
хы. на вопрос, почему Гитлеру помогали и англия и америка.. против СССР? таки не совсем так. его готовили против. ТАДАМ!! Франции. в которой на тот момент была полит нестабильность и была реальная угроза прихода к власти. Социалистов и даже Коммунистов!! етить.. коммунистическая страна в цен ре европы!! тут блин с этими русскими большевиками хрен знает что делать?? а если еще и тут.. это ж писец ваше величество. они ж сразу начнут союзничать.. нахер.. давайте против них Германского ефрейтора хоть прикормим.

большая политика.мать ее
Subulcus 5 авг 2026 в 12:11
Ярила  •  На сайте 13 лет
-2
Цитата (oleg7208 @ 5 авг 2026 в 11:32)
Но что-же СССР получал обратно, из Германии?


Ничего, это абсолютно всем известно, особенно хомячками которые мечтают о рабах и холодном Баварском без ограничений.

Правда они не понимают, что рабу Баварское не наливают.
nbjhgrde 5 авг 2026 в 12:11
Приколист  •  На сайте 2 года
1
И вот что интересно, когда другие страны торговали с Германией, то у них пособничество и сговор с фашистами, а когда СССР то это вынужденная мера, хитрый маневр, ослабление Третьего рейха.
Точно также и сейчас, когда РФ торговала с Евросоюзом, сотрудничала с блоком НАТО, проводила совместные учения продавала ресурсы и закупала технологии (естественно до 22г). Это же прагматизм, гибкая дипломатия и интеграция в мировой рынок, мол, «это другое, это экономика, ничего личного». А вот когда например Казахстан (тут была тема как мин обороны Казахстана сотрудничает с минобороны Британии) или Грузия или же любая другая страна постсоветского пространства начинает проводить точно такую же многовекторную политику, торговать и с Россией, и с Западом, исходя исключительно из собственных национальных интересов, как патриоты тут же начинают буквально кипятком писать от возмущения. В ход идет всё и обвинения в предательстве и в ноже в спину и пособничестве врагам. Получается классическое: «Нам можно, потому что мы великая держава и у нас свои интересы, а вам нельзя, потому что вы должны крутиться только вокруг нашей орбиты».
Логика здесь исчезает полностью.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
mad94 5 авг 2026 в 12:19
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (oleg7208 @ 5 авг 2026 в 11:32)
Во-вторых, в Германии было приобретено немало военного имущества. Наиболее внушительной покупкой стал недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов». Переименованный в «Петропавловск», он достраивался в Ленинграде на Балтийском судостроительном заводе.

К началу Великой Отечественной войны готовность корабля достигала 70 %. Тем не менее ленинградские судостроители смогли ввести его в строй без помощи немецких специалистов. Корабль использовался как плавучая батарея.

Специалисты были против покупки этого крейсера. Им было ясно что достроить его в условиях надвигающейся войны не получиться. Но Сталин приказал купить. Мотивировал это тем что если этот крейсер будет у нас, то его не будет у Германии.
17 сентября 1941 года крейсер был потоплен, но через год поднят.
После войны было решено его не достраивать и он так и остался несамоходным учебным судном.
Polugut 5 авг 2026 в 12:20
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (Gfksx @ 5 авг 2026 в 11:56)
А было когда нибудь в СССР наоборот: В Союз сырье, из Союза в Европу или Америку уникальные станки оборудование товары?
А, СССРодрочеры? Когда нибудь было наоборот?

СССР получал из Европы уран, обогащал его до пригодного в атомных реакторах, и в Европу отправлял. В середине 80-х начал и с США так работать.
mrsakhnov 5 авг 2026 в 12:22
скептик шопиздец  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (sokolovkedr @ 5 авг 2026 в 11:40)
На Германию работали все заводы Европы. Особенно в начале войны в этом преуспевала Англия

А ещё за лендлиз золотом ссср платил© Альтернативная история от квасни
Polugut 5 авг 2026 в 12:23
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (nbjhgrde @ 5 авг 2026 в 12:11)
И вот что интересно, когда другие страны торговали с Германией, то у них пособничество и сговор с фашистами, а когда СССР то это вынужденная мера, хитрый маневр, ослабление Третьего рейха.
Точно также и сейчас, когда РФ торговала с Евросоюзом, сотрудничала с блоком НАТО, проводила совместные учения продавала ресурсы и закупала технологии (естественно до 22г). Это же прагматизм, гибкая дипломатия и интеграция в мировой рынок, мол, «это другое, это экономика, ничего личного». А вот когда  например Казахстан (тут была тема как мин обороны Казахстана сотрудничает с минобороны Британии) или Грузия или же любая другая страна постсоветского пространства начинает проводить точно такую же многовекторную политику, торговать и с Россией, и с Западом, исходя исключительно из собственных национальных интересов, как патриоты тут же начинают буквально кипятком писать от возмущения. В ход идет всё и обвинения в предательстве и в ноже в спину и пособничестве врагам.

Вы описали нормальные международные отношения. Россия не выделяется.
Цитата
Получается классическое: «Нам можно, потому что мы великая держава и у нас свои интересы, а вам нельзя, потому что вы должны крутиться только вокруг нашей орбиты».
Логика здесь исчезает полностью.

Тут вы описали работу любой пропаганды. В этом и логика, которую вы не видите.
Попробуйте разделить реальный мир, и рисуемый пропагандой. В реальном мире нормально получать выгоду, а эмоциональные эпитеты - нормальны для примененеия пропагандой при создании нужных настроений. Реальный мир не такой, каким рисуют пропагандисты. Один умный англичанин давно сформулировал "Нет друзей, и нет врагов - есть интересы". А американец, тоже весьма умный человек, сказал про одного диктатора "Он сукин сын, но он наш сукин сын".

Это сообщение отредактировал Polugut - 5 авг 2026 в 12:25
Subulcus 5 авг 2026 в 12:24
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (nbjhgrde @ 5 авг 2026 в 12:11)
И вот что интересно, когда другие страны торговали с Германией, то у них пособничество и сговор с фашистами, а когда СССР то это вынужденная мера, хитрый маневр, ослабление Третьего рейха.


А кто говорил про первую часть, и когда? Пруфы

По второй части тебе замполит писал? Какое нахуй ослабление, страна меняла ресурс на средства производства, на высокотехнологичные товары и знания, для собственного усиления, что закономерно и логично.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
47 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 4 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4
42 Пользователей: Skiff87, mad94, Серега61, Alexeypravo, Heimaat, Alex4862, Yakeros, Bayanas, BroDyga, Yurier, BRAT1976, Бобровед, Мимолетчик, Шуберт, boa127, sarogoza, zyaboy, Yaroslavl200, Юзернейм, xda, RossoVerde, ProtectoRRR, alexmerfy, DaHamuzrik2, vdtr, Zippo, stroytehnik, farshmandey, maxrx, guytch, avaava, Бушуй, Чумазоид, oleeg29, asad50, Numen87, люблюжить, sanysey, Gfksx, rulon, Devil78ru, rcio
Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх