О мигрантах в и не только.

Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
shesha709 1 авг 2026 в 14:26
Ярила  •  На сайте 9 лет
Сообщений: 4 755
26
Десять лет назад Италия спрашивала: «Почему они не плывут в Испанию?» Теперь ответ пришёл сам
Лет десять назад на итальянских причалах разыгрывалась почти ежедневная сцена, которую Европа быстро превратила в моральный спектакль.
К берегу подходило очередное судно. Волонтёрки Красного Креста встречали прибывших, раздавали воду, укутывали людей одеялами, обнимали и иногда плакали. Телевизионные репортёры говорили о женщинах, детях, спасении и европейской солидарности.
А зритель смотрел на экран и видел немного другую картину.
Среди прибывающих действительно были женщины, дети, больные и истощённые люди. Но значительную и наиболее заметную часть потока составляли молодые, физически крепкие мужчины. Не старики. Не младенцы. Не семьи в полном составе. Мужчины, которые смогли пройти через несколько стран, заплатить перевозчикам, пережить дорогу и пересечь море.
И в Италии всё чаще спрашивали: если Африка находится совсем рядом с Испанией, почему этот поток идёт прежде всего к нам?
Почему лодки направляются к Лампедузе и Сицилии, а не через Гибралтар? Почему Италия должна становиться главным европейским причалом, тогда как Испания словно стоит немного в стороне и наблюдает за происходящим с безопасного расстояния?
Ответы ходили самые разные. Говорили, что испанцы охраняют границу жёстче. Что в Сеуте и Мелилье стоят настоящие укрепления. Что Марокко не позволяет большим группам приблизиться к границе. Самая мрачная версия утверждала, что на испанском направлении могут просто открыть огонь, поэтому все выбирают более мягкую Италию.
Большинство людей не знало точных фактов. Но интуитивно они понимали главное: мигранты идут не только туда, где ближе. Они идут туда, где выше вероятность пройти.
И вот спустя десять лет старая итальянская загадка начала получать ответ.
Испания действительно имеет собственную границу с Африкой. Причём не только морскую. Сеута и Мелилья являются испанскими городами на африканском побережье. За одним забором находится Марокко, за другим уже Испания, евро, европейские законы и формальный вход в Европейский союз.
В Сеуте граница выглядит почти как декорация к «Игре престолов». Несколько линий ограждений, камеры, патрули, укрепления. Со временем высоту наиболее уязвимых участков довели примерно до десяти метров.
Европа при этом попыталась сохранить гуманное лицо. Режущую проволоку начали убирать, потому что она калечила людей. Забор сделали выше.
Получился очень европейский компромисс: теперь граница должна была быть менее жестокой, но падать с неё предстояло с большей высоты.
Проблема только в том, что забор работает не сам по себе. Он работает до тех пор, пока государство с другой стороны помогает не подпускать к нему тысячи людей одновременно.
Марокко годами получало от Европейского союза деньги на борьбу с незаконной миграцией. Для Брюсселя и Мадрида это выглядело как сотрудничество. Для Рабата это постепенно превратилось в политический инструмент.
Можно усилить контроль. Можно немного ослабить. Можно перекрыть маршрут. А можно дать понять европейским партнёрам, что пограничники сегодня устали, погода неожиданно хорошая, а несколько тысяч человек каким-то образом одновременно решили прогуляться в сторону испанской территории.
Так работает миграционный кран.
Когда отношения хорошие, его прикручивают. Когда начинаются споры о Западной Сахаре, финансировании или дипломатических уступках, вода внезапно прибывает.
И это происходило не один раз.
В декабре 2016 года через границу в Сеуту прорвались около 400 человек. В феврале 2017 года в массовой попытке участвовали уже примерно 1 100 человек. В ход шли камни, металлические прутья и другие предметы. Десятки пограничников получили травмы, один из них потерял глаз.
В 2018 году более 700 человек сумели преодолеть ограждения. Забор разрезали специальными ножницами. В силовиков летели камни, палки и даже нечистоты. Нескольких сотрудников пришлось госпитализировать.
Это не очень похоже на телевизионную картинку, где молчаливые женщины с детьми осторожно подходят к пункту Красного Креста.
Здесь не нужно впадать в другую крайность и объявлять каждого прибывающего преступником. Но и делать вид, что пол, возраст и поведение участников массового прорыва не имеют значения, тоже невозможно.
Когда через укреплённую границу одновременно пытаются пройти сотни или тысячи молодых мужчин, государство обязано рассматривать происходящее не только как гуманитарную историю. Это также вопрос безопасности, управляемости территории и способности власти контролировать собственные границы.
Европейские СМИ много лет старались описывать миграцию через самых беззащитных участников потока. Если среди тысячи молодых мужчин находились несколько женщин и детей, именно они часто становились главным кадром и заголовком.
Получалось странно: камера показывала толпу мужчин, а журналистка продолжала рассказывать о женщинах и детях.
Наверное, потому что женщина с ребёнком вызывает сочувствие быстрее, чем несколько сотен физически крепких молодых людей, которые только что преодолели забор и вступили в столкновение с полицией.
Сочувствие стало частью политической технологии. Оно помогало избежать неудобных вопросов.
Кто эти люди? Откуда они прибыли? Действительно ли им угрожает война? Имеют ли они право на убежище? Почему среди них так много молодых мужчин? Где их семьи? Планируют ли они оставаться в Испании или рассматривают её только как проход во Францию, Германию, Нидерланды и север Европы?
Вместо ответов зрителю часто предлагали эмоцию.
Девушки Красного Креста плакали. Политики говорили о человеческом достоинстве. Ангела Меркель произнесла знаменитое: «Мы справимся».
Она говорила от имени Германии. Но услышал её весь мир.
И, возможно, услышал немного иначе: раз Европа справится, значит, можно идти.
Политики вообще редко контролируют, как их слова переводятся на язык улицы. Европейский министр говорит о солидарности. Перевозчик в Северной Африке говорит клиенту, что граница открыта. Правительство объявляет легализацию тех, кто уже много лет живёт и работает в стране. В социальных сетях это превращается в сообщение: Испания раздаёт документы.
В 2026 году испанское правительство решило легализовать около полумиллиона иностранцев, уже находившихся в стране без нормального статуса. Педро Санчес объяснял, что эти люди работают в полях, ездят в автобусах, ухаживают за пожилыми, учатся вместе с испанскими детьми и давно стали частью общества.
С точки зрения внутренней политики аргумент понятен.
Но человек в Марокко слышит не условия программы и не юридические ограничения. Он слышит цифру: полмиллиона людей получат документы.
А затем задаёт вполне рациональный вопрос: почему я ещё не там?
Можно сколько угодно объяснять, что легализация касается людей, которые уже жили в Испании до установленной даты. Что необходимо подтверждать проживание. Что вновь прибывший не получит документы автоматически.
Но миграционный маршрут строится не по тексту постановления правительства. Он строится по пересказу в телефоне.
Там остаётся только самое привлекательное: Испания легализует нелегалов.
Схожая история произошла с решением Верховного суда Испании. Суд указал, что людей, прибывших морем, нельзя автоматически возвращать по той же упрощённой процедуре, которая применяется к некоторым случаям незаконного пересечения сухопутной границы.
Юридически речь идёт о процедурах, гарантиях и индивидуальном рассмотрении.
В бытовом пересказе всё становится намного проще: если ноги мокрые, немедленно вернуть сложнее.
И вот уже юридическая тонкость превращается в инструкцию.
На этом фоне особенно раздражённо выглядит положение тех, кто въезжает в Европу законно.
Чтобы получить визу, нужно показать доход, жильё, цель поездки, страховку и обратный билет. Чтобы открыть бизнес, требуется доказать средства, подготовить документы и пройти проверки. Чтобы работать, нужен контракт. Чтобы продлить вид на жительство, человек собирает очередную папку, ждёт месяцами и доказывает государству, что не исчез и не нарушил правила.
Законный мигрант заранее просит разрешение.
Незаконный мигрант сначала пересекает границу, а потом запускает процедуру.
Это не означает, что ему автоматически дают квартиру, деньги и счастливую жизнь. Подобные рассказы часто преувеличены. Но сама конструкция создаёт опасное впечатление: поставить государство перед фактом иногда эффективнее, чем годами соблюдать его требования.
Именно здесь Европа проигрывает не мигрантам, а собственной непоследовательности.
Особенно ярко двойные стандарты стали заметны после кризиса на границе Беларуси и Польши. Тогда европейские политики совершенно справедливо заговорили о мигрантах как об инструменте давления, о гибридной атаке и сознательной организации потоков.
Но когда похожий механизм использовался на южной границе, разговор быстро возвращался к одной только гуманитарной стороне.
Получалось, что мигрант с востока является частью политической операции, а мигрант с юга приходит исключительно по зову сердца и хорошей погоды.
Хотя человек остаётся тем же человеком. Меняется только государство, которое помогает ему приблизиться к границе.
В мае 2021 года Испания приняла на лечение лидера движения за независимость Западной Сахары Брахима Гали. Марокко восприняло это как враждебный шаг. Вскоре контроль рядом с Сеутой резко ослаб, и за короткое время в город вошли тысячи людей, включая несовершеннолетних.
Испании пришлось вводить военных и возвращать часть прибывших обратно.
Марокко отрицало политический шантаж. Возможно, пограничники опять просто устали.
История Сеуты показала простую вещь: даже десятиметровая стена не защищает Европу, когда охранять её должен ещё и сосед, у которого есть собственные интересы.
Но есть и более неприятный вывод.
Не каждый человек, покидающий Африку, является беженцем. Бедность, безработица и отсутствие перспектив могут быть тяжёлыми причинами для эмиграции. Но они не равны войне, преследованию или непосредственной угрозе жизни.
Экономический мигрант не становится плохим человеком только потому, что хочет жить лучше. Однако желание жить лучше не создаёт автоматического права выбрать любую страну и войти в неё без разрешения.
Государство может обращаться с человеком достойно и одновременно отказать ему во въезде.
Эти вещи не противоречат друг другу.
Европа долго боялась произнести это вслух. Любое требование контроля объявляли жестокостью. Любой вопрос о составе потока считали подозрительным. Любое напоминание о законе старались заглушить историей о женщинах и детях, даже когда в кадре стояли главным образом молодые мужчины.
Теперь Испания столкнулась с тем же вопросом, который Италия задавала десять лет назад.
Почему именно мы?
Ответ тот же: потому что сегодня именно здесь система показалась слабее. Потому что появился сигнал. Потому что сосед ослабил контроль. Потому что решение суда пересказали как лазейку. Потому что легализацию уже живущих в стране людей поняли как обещание легализовать следующих.
И потому что Европа годами пыталась выглядеть гуманной, не решив, где заканчивается помощь и начинается отказ государства от собственного права устанавливать правила.
Нельзя бесконечно приглашать, запрещать, легализовывать, возвращать, плакать перед камерами и одновременно удивляться, что люди на другом берегу воспринимают всё это как шанс.
Граница нужна не для того, чтобы ненавидеть тех, кто находится снаружи. Она нужна для того, чтобы государство всё ещё могло выбирать, кто, когда и на каких условиях входит внутрь.
Когда этот выбор исчезает, гуманизм быстро заканчивается. Остаются переполненные центры, закрытые магазины, растерянные жители, уставшие полицейские и политики, которые снова объясняют, что никто не мог предвидеть очевидное.
Сможет ли Европа наконец признать, что сострадание без правил превращается не в гуманность, а в потерю контроля?
Все комментарии:
Perero 1 авг 2026 в 14:31
Балагур  •  На сайте 12 лет
8
Европейскую цивилизацию, жаль конечно, но они своей пидротолерантностью выбрали свой путь. Хорошо, что эти мутанты к нам не поедут, осядут на пособия Евросоюза.
medved2967 1 авг 2026 в 14:32
Весельчак  •  На сайте 4 месяца
10
Как-то коротко всё освещено, тема на раскрыта полностью , я считаю

Размещено через приложение ЯПлакалъ
AlekcSli 1 авг 2026 в 14:35
Шутник  •  На сайте 6 месяцев
2
Цитата (Perero @ 01.08.2026 - 14:31)
Европейскую цивилизацию, жаль конечно, но они своей пидротолерантностью выбрали свой путь. Хорошо, что эти мутанты к нам не поедут, осядут на пособия Евросоюза.

Вот заслужили, до единой крохи, каждую копеечку, аминь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
bolderaja 1 авг 2026 в 14:39
Весельчак  •  На сайте 2 года
1
Все эти мигранты дальше Африки никуда не добрались , там уже почти всех вернули назад . Наверное эта Сеута для этого и предназначена -решать африканские проблемы в Африке
jimaul 1 авг 2026 в 14:39
Приколист  •  На сайте 13 лет
1
это их выбор и их проблемы...
нам то что ?
в прочем для расширения кругозора
Бабубыч 1 авг 2026 в 14:39
Ярила  •  На сайте 5 лет
16
Ну так и у нас тоже самое. Писали же про склады Озон Валберис. Группировки мигрантов прихватизируют себе самую легкую и денежную работу. Тяжелую и дешевую выполняют местные женщины и подростки. Руководитель пытавшийся исправить это был отпизжен.
АндрейНовакА 1 авг 2026 в 14:42
Ярила  •  На сайте 7 лет
6
текст иишка как обычно писала? аргументы по кругу идут. часть предложений- не имеют смысла. раньше это был признак неудачного перевода. сейчас- на 99.99%иишница.
Buzzkill 1 авг 2026 в 14:42
Токсичный Душнила  •  На сайте 12 лет
14
Цитата (Perero @ 1 авг 2026 в 14:31)
Европейскую цивилизацию, жаль конечно, но они своей пидротолерантностью выбрали свой путь. Хорошо, что эти мутанты к нам не поедут, осядут на пособия Евросоюза.

Глупец.
Пока мы отделяемся друг от дружки, они объединяются против каждого из нас.
Тем, что мы сами говорим: ну и хер бы с ними, главное нам хорошо (а хорошо ли?), этим мы приближаем наш всеобщий конец, как в той старой притче про отца, сыновей и веник.
Нас всех - остаток белого цивилизованного населения сломят выходцы из цветного средневековья, и только потому, что мы потеряли общность.
Kakvse 1 авг 2026 в 14:46
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
на примере крыс хорошо видны процессы современной миграции. если у тебя во дворе нет порядка, валяется мусор, нет кота и капканов с отравой. крысы завоюют твою территорию. они не исчезнут совсем, но будут под твоим контролем.
WWald 1 авг 2026 в 14:46
Приколист  •  На сайте 3 года
4
Цитата (Perero @ 1 авг 2026 в 14:31)
Хорошо, что эти мутанты к нам не поедут, осядут на пособия Евросоюза.

Конкретно эти не поедут, зачем им, у них получше вариант есть. А другие очень даже едут.
valerobus 1 авг 2026 в 14:47
Ярила  •  На сайте 11 лет
8
Цитата (Buzzkill @ 01.08.2026 - 14:42)
Глупец.
Пока мы отделяемся друг от дружки, они объединяются против каждого из нас.
Тем, что мы сами говорим: ну и хер бы с ними, главное нам хорошо (а хорошо ли?), этим мы приближаем наш всеобщий конец, как в той старой притче про отца, сыновей и веник.
Нас всех - остаток белого цивилизованного населения сломят выходцы из цветного средневековья, и только потому, что мы потеряли общность.

Я наблюдаю это в Питере. И сделать ничего не могу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Бабубыч 1 авг 2026 в 14:47
Ярила  •  На сайте 5 лет
17
Цитата (Buzzkill @ 1 авг 2026 в 14:42)
Глупец.
Пока мы отделяемся друг от дружки, они объединяются против каждого из нас.
Тем, что мы сами говорим: ну и хер бы с ними, главное нам хорошо (а хорошо ли?), этим мы приближаем наш всеобщий конец, как в той старой притче про отца, сыновей и веник.
Нас всех - остаток белого цивилизованного населения сломят выходцы из цветного средневековья, и только потому, что мы потеряли общность.

Нас разделяют.
Представьте, что вдруг группа русских начинает вести себя, также как себя ведут, цыгане, чеченцы и прочие диаспоры.
Их сразу назовут нацистами. Что для русских фашизм - то для нацменов национальные особенности.
Каждая диаспора по сути нацистская группировка.

Это сообщение отредактировал Бабубыч - 1 авг 2026 в 14:48
Santo062 1 авг 2026 в 14:48
Ярила  •  На сайте 8 лет
3
Цитата (jimaul @ 1 авг 2026 в 14:39)
это их выбор и их проблемы...
нам то что ?
в прочем для расширения кругозора

Как наглядный пример, что бы делать выводы, которые у нас не хотят делать. А может наоборот всё делают и повторяют за Европой по определенному плану. В Европу из Африки и с Ближнего Востока, к нам из Средней Азии и Закавказья. Но и к этим еще помаленьку добавляют с разных азиатско-африканских государств.
Есенин 1 авг 2026 в 14:48
Мрачный. Северный. Свист.  •  На сайте 10 лет
2
все эти граждане должны жить в своих странах!
и так, как они привыкли жить!..
фусовод 1 авг 2026 в 14:50
Юморист  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (Бабубыч @ 01.08.2026 - 14:39)
Ну так и у нас тоже самое. Писали же про склады Озон Валберис. Группировки мигрантов прихватизируют себе самую легкую и денежную работу. Тяжелую и дешевую выполняют местные женщины и подростки. Руководитель пытавшийся исправить это был отпизжен.

Так же и в доставках с их складов. Если ты просто по заявке приедешь. Или начнёшь там работать на своей машине.
То возить ты будешь самые тяжелые и дешевые рейсы.
Все остальное под крышей диаспор. Сидит специальный человек и указывает какую и куда машину грузить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Grom001 1 авг 2026 в 14:51
Приколист  •  На сайте 5 лет
7
А что у нас еще хуже, все молчат? Есть СНТ куда приезжают, узбеки, таджики просто захватывают брошенные участки и живут. Спокойно строят дома на участках. Спокойно подключаются к линиям электрическим. Ничего не платят. Правда такое происходит только в тех СНТ где нет нормального председателя. Вот последний пример, дом с домовой территорией. Территория правильно по документам оформлена. Люди довольно грамотные, сплоченные. Как то вечером приезжает манипулятор и на общедомовую территорию выгружает киоск по типу фастфуда. Так же быстро этот киоск подключается к электрической сети, причем не понятно есть ли прибор учета электроэнергии, подозреваю что нет. И на следующий день уже начинает работать. Жильцы немного офигевшие, с начала. Звонят в полицию со словами а какого хрена тут происходит, на каком основании без нашего разрешения на нашей территории. Приезжает полиция, всех описывает (к счастью только сотрудников фаст фуда). Ни у кого нет разрешения на гражданство, ни у кого нет медицинских книжек. В киоске нет нормальных условий для приготовления пищи. Рядом школа, техникум, институт. То есть шансы что какой то ребенок отравится очень высоки. Ну всех граждан другого государства забирают в отдел, киоск закрывают. На следующий день киоск опять открывается. Люди звонят в полицию снова. Опять та же процедура. Чем там окончилось дальше не знаю. Прошло около месяца. Но киоск так и остался стоять, но правда не работает.

Это сообщение отредактировал Grom001 - 1 авг 2026 в 14:55
БорькаЕльцен 1 авг 2026 в 14:54
Юморист  •  На сайте 4 года
4
В последнее время думаю, что цивилизацию ждут тёмные века 2.0. Я не про конкретную страну, а вообще
Явгараж 1 авг 2026 в 14:54
Ярила  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (medved2967 @ 01.08.2026 - 14:32)
Как-то коротко всё освещено, тема на раскрыта полностью , я считаю

Краткость - сестра таланта!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Pers77 1 авг 2026 в 14:55
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
я не понимаю простой проблемы: если человек незаконно пересек границу, то почему правонарушителя отправляют домой, вместо суда? и я сейчас не про европейскую(и нашу тоже) тюрьму, почему эти люди не должны заработать на обратный билет на строительстве, например, железной дороги или на добыче урановой руды на рудниках, за вычетом питания и инструмента, само-собой... как накопил деньги на билет- пинком под зад выдворять... но затраты на это все должен погасить именно нарушитель границы, rulez.gif

Это сообщение отредактировал Pers77 - 1 авг 2026 в 14:55
ROVSCHAN 1 авг 2026 в 14:55
Юморист  •  На сайте 3 года
4
В Единстве сила Брат,в данном случае ,перенося это все на Россию,Ср.Азиатская миграция идет полным ходом и они уже ведут себя как хозяева,видя наше разобщенность ,в отличии от ихней сплоченности.
klafin 1 авг 2026 в 15:00
Ярила  •  На сайте 12 лет
7
Сначала они (мигранты) приезжают в поисках защиты, работы или просто лучшей жизни, потом они живут размножаясь, и их дети учатся и ассимилируются, далее проникают сначала в местные органы власти, а далее так как их становится много выбираются в верховные органы власти и вот так постепенно получается так что коренные жители однажды поймут что это уже не их страна, а пришлых.
Хотелось бы добавить и привести пример Германии, турки там живут с 50х годов и сейчас там уже третье поколение, но несмотря на на то что вроде бы ини выросли в Германии они все равно придерживаются своих традиций и их кандидаты уже есть в органах власти за которых они голосуют и это всего прошло 50-60 лет, а что будет дальше одному богу известно.

Это сообщение отредактировал klafin - 1 авг 2026 в 15:13
toliatti 1 авг 2026 в 15:03
Хохмач  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (Grom001 @ 01.08.2026 - 14:51)
А что у нас еще хуже, все молчат? Есть СНТ куда приезжают, узбеки, таджики просто захватывают брошенные участки и живут. Спокойно строят дома на участках. Спокойно подключаются к линиям электрическим. Ничего не платят. Правда такое происходит только в тех СНТ где нет нормального председателя. Вот последний пример, дом с домовой территорией. Территория правильно по документам оформлена. Люди довольно грамотные, сплоченные. Как то вечером приезжает манипулятор и на общедомовую территорию выгружает киоск по типу фастфуда. Так же быстро этот киоск подключается к электрической сети, причем не понятно есть ли прибор учета электроэнергии, подозреваю что нет. И на следующий день уже начинает работать. Жильцы немного офигевшие, с начала. Звонят в полицию со словами а какого хрена тут происходит, на каком основании без нашего разрешения на нашей территории. Приезжает полиция, всех описывает (к счастью только сотрудников фаст фуда). Ни у кого нет разрешения на гражданство, ни у кого нет медицинских книжек. В киоске нет нормальных условий для приготовления пищи. Рядом школа, техникум, институт. То есть шансы что какой то ребенок отравится очень высоки. Ну всех граждан другого государства забирают в отдел, киоск закрывают. На следующий день киоск опять открывается. Люди звонят в полицию снова. Опять та же процедура. Чем там окончилось дальше не знаю. Прошло около месяца. Но киоск так и остался стоять, но правда не работает.

Тут всё просто , берут наглостью . Нагло поставили , нагло подключили , и так же нагло работают . Люди возмутились ? Пока уберем , утихнет опять своё гнуть будем . И ведь работает это у них

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Бабубыч 1 авг 2026 в 15:05
Ярила  •  На сайте 5 лет
2
Цитата (фусовод @ 1 авг 2026 в 14:50)
Сидит специальный человек и указывает какую и куда машину грузить.

Именно. Это импотенция власти. Причем на всех уровнях.
Служил в начале нулевых, в одной из самых беспредельных т.н. "черных" бригад ЖДВ.
И вот когда начался глобальный замес (впоследствии приведший к расформированию части) и дагов начали пиздить по жесткому, в наше подразделение приходила делегация от них.
Слышал часть разговора с нашим бугром. Типа, что за хуйня, тебя для чего поставили смотреть, почему порядок не держишь. Он что-то мычал в ответ и в конечном счете мы в замесы больше не лезли.
Nameloss 1 авг 2026 в 15:05
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (Perero @ 01.08.2026 - 14:31)
Европейскую цивилизацию, жаль конечно, но они своей пидротолерантностью выбрали свой путь. Хорошо, что эти мутанты к нам не поедут, осядут на пособия Евросоюза.

К нам другие вполне едут-любители зеленых книжек, педофилии, скотоложства и мужеложства. И некоторые госдеды рады росту такого «населения». У нас всё происходит с задержкой на 15-20 лет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
70 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 5 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 302
64 Пользователей: GarriMooR, antonen, bologov, WildHog, Полукедофф, AbZac99, holoptv, ольгаб, Perero, ostap777, Радиогид, Antarktic, bigjack, Gluhoy57, fm41, speedgear, Seva79, Alurch, Альбертик, НеМаяковский, Buyruk, Ar4ibald89, Lanc, Monsieur, mayaк, HDaуж, finntroll3, DiXD, limurchick, Фадеюшка, CR65, ZUFF, Ybrbnf24, schrot1, Гортоп, Trun, poval, Лапотьпервый, herrsandro, ivanych2026, maximus1973, busya23, barol66, bull22, Потрошилла, OldKirghiz, балеринка, DonPiston, igor2167, lafaulx, трубник, BakerStreet, мУхалыч, Утундрий, Wведьмак, dimon1968, 100fm, вит69, palvanych, JeSer, БрокиБун, A3ATOT, werther26, Mikhail1723
Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх