Главная » Разделы » Хаос » Инкубатор

Поражение=прорыву?

⋮

ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

coff 27 мая 2026 в 21:24

Не время... • На сайте 15 лет

Сообщений: 9 682

Интересные тенденции намечаются. Совершенно ни разу не замеченный в оппозиционности, всепропальничестве и прочих немыслимых в нынешнее суровое время деяниях МК вдруг заговорил о том, что поражение - это благо. Сказать, что я сильно удивлён - ничего не сказать.
Похоже на агрономическую процедуру подготовки почвы.
Далее текст из, собственно, МК.

Поразительные поражения: когда геополитические проигрыши могут быть полезнее блистательных викторий
Механизм русской исторической колеи всегда превращал поражение в победу

Поразительные поражения: когда геополитические проигрыши могут быть полезнее блистательных викторий
Механизм русской исторической колеи всегда превращал поражение в победу
Обществу приятнее гордиться победами и не помнить поражения, а если уж и вспоминать, то с естественной горечью. А ведь в России именно проигранные войны и унизительные перемирия регулярно приводили к новым рывкам, реформам и, как ни поразительно, к новым победам.
История не терпит сослагательного наклонения, и никто не знает, как развивалась бы цивилизация, отмени мы какую-нибудь Цусиму или Крымскую кампанию. Все подобного рода «альтернативные ветви истории» остаются фантастам, мы же можем смотреть только на факты и события, изучая их последовательность и взаимосвязи.

Глядя на фактическую, состоявшуюся историю нашего Отечества, сложно не заметить несимпатичную обывателям закономерность: крупные геополитические проигрыши были порой полезнее, чем блистательные победы. Каждое военное поражение, каждый «позорный мир» не разрушали Русь, Россию, а делали ее сильнее и вызывали в будущем расширение границ и укрепление позиций.

Пожалуй, самым страшным поражением — фактически разгромом и порабощением — стало монгольское нашествие, вылившееся в трехсотлетнее иго. Казалось бы, куда уж хуже — полная утрата суверенитета, национальное унижение, покорная выплата дани из поколения в поколение.

Но почему же покоренный народ в этих условиях, под пятой завоевателей, вдруг оказался способным сбросить иго? Как в условиях тотального вроде бы контроля и грабежа взросла национальная сила?

Дело в том, что суверенитет удельных князей, которому положило конец нашествие, был для Руси и народов, ее населяющих, похуже любой интервенции. Да-да, не все суверенитеты одинаково хороши. Это как в семье, каждая ячейка общества обладает внутренним суверенитетом — может заводить любые порядки и отношения. Но порой окружающие бесцеремонно вторгаются, чтобы, например, унять пьяного дурака-суверена.

Русь до ордынского нашествия сложно было назвать не только единым государством, но и единой страной. Жители крошечных городишек, «столиц» княжеств, регулярно совершали взаимные набеги на соседей — грабили, жгли, убивали. Это была перманентная война всех со всеми, бесконечное сухопутное пиратство. А в мирное время грабежом занимался собственный князь с дружиной. Развитие хозяйства, маломальский прогресс в таких условиях были невозможны. А вот поражение от Батыя возможно и даже закономерно до неизбежности.

Иго — рабство, но именно во время и в условиях этого рабства Русь стала настолько сильной, что сбросила иго. Причина этого парадокса одна — после поражения вся система хозяйствования, политики, администрирования радикально изменилась. Боярство и многочисленные князья потеряли былую власть, возможности беспредельно и безнаказанно грабить простолюдинов. Народу стало жить легче.

Это был первый опыт использования поражения во благо, превращения пропасти в трамплин. Русь еще только нащупывала свою историческую колею, по которой потом уверенно катила через всю историю.

Все знают, что Петр I «прорубил окно в Европу», но далеко не все помнят, что изначально-то не было и стены, в которой можно что-то прорубать. Стена выросла после заключения Столбовского мирного договора со Швецией в 1617 году. Петр Шафиров, вице-канцлер Петра  I, называл этот мир горестным и невольным для России — страна лишилась выхода к Балтийскому морю. Это была утрата не только земель, но жизненно необходимой геополитической позиции, это была катастрофа. Плюс пришлось еще и платить гигантскую контрибуцию Швеции.

К этому времени алгоритм действий после поражения уже сложился и был не единожды опробован — удар по ненасытным элитам, отвинчивание гаек для простого народа. Унизительное поражение усилило позиции «третьего сословия» — крестьянам дали слово в местном самоуправлении и даже в Земском соборе, который тогда стал настоящим, полноценным органом власти. Беспредельные поборы заменили посильной и предсказуемой посошной податью.

Элитам же пришлось ужаться: с них начали брать налоги, «пятинные деньги», пятая часть, 20% от движимого имущества. Родовитым боярам на госслужбе составили конкуренцию служилые люди, заработали социальные лифты, началась отмена кормлений, вместо поборов населения чиновникам предложили жить на одну зарплату. В результате страна пережила Смуту, а через сто лет Петр I взял у шведов реванш.

Любое поражение в войне, любой «позорный мир» в России порождал именно такие реформы — обезжиривание элит и больше свободы народу. И каждый раз это давало один и тот же результат: разгромленная страна начинала стремительно набирать силу. Пожалуй, лучше всего показывают, как превратить текущее поражение в завтрашнюю победу, Крымская война и Парижский мирный договор, лишивший Россию Черноморского флота.

Самой заметной, революционной, невероятной для России переменой стала отмена крепостного права — миллионы россиян перестали быть вещью. Но этого мало, появились всесословные земства, суды с присяжными заседателями и адвокатами. Всё это — удар по самовластию и роскошной жизни элит. Плюс всеобщая воинская повинность, которая заставила дворянских недорослей тянуть лямку наравне с мужиками. Элиты взвыли, Россия выиграла — разгромила турок и вернула позиции на Балканах и в Черном море.

Механизм русской исторической колеи, превращающей поражение в победу, кроется в неизбывном стремлении каждого, получившего хоть кроху власти и богатства, расширять свои позиции. В каждой стране и культуре находят свои средства ограничения жадности и властолюбия. В России сложились циклы: ослабление гаек и запуск социальных лифтов — формирование новых элит — остановка социальных лифтов — ожирение элит — торможение прогресса — поражение — запуск нового цикла.

Но почему же закрытость и ненасытность элит останавливают прогресс? Это видно на примере классического эксперимента с приматами. Обезьянам предложили «поработать» — нажимать на рычаг, получая за это жетон, совершенно бесполезный, не имеющий сам по себе ценности. Но жетоны можно было обменять на фрукты.

Когда обезьяны освоили «товарно-денежные отношения», стали старательно работать. Но не все. Крупные самцы нашли способ богатеть без труда — они отнимали жетоны и сами обменивали их на вкусняшки, это гораздо проще, чем отбирать еду. Да и проблем с хранением прибыли нет — жетонов можно насовать за щеку, где их никто не увидит. Но… это привело к падению трудового энтузиазма.

Даже обезьянам понятно: зачем работать больше, если богатеет другой? Люди тоже приматы, и до них рано или поздно дошла та же простая мысль: нет никакого смысла напрягаться, если от твоих усилий не ты, а кто-то другой становится богаче. Более того, люди начинают осознавать мысль, блистательно высказанную Есениным.

Война мне всю душу изъела.

За чей-то чужой интерес

Стрелял я в мне близкое тело

И грудью на брата лез.

Я понял, что я — игрушка,

В тылу же купцы да знать,

И, твердо простившись с пушками,

Решил лишь в стихах воевать.

Что это, как не рецепт поражения? Вчерашние крестьяне не хотели класть свою жизнь за помещиков, вчерашние рабочие не хотели гибнуть за тех, кто вместо хлеба и справедливости дал картечь в упор в Кровавое воскресенье. Воевать «за чей-то чужой интерес» не очень-то хочется. К тому же закручивание гаек до предела всегда срывает резьбу, и страна гарантированно проигрывает. Но не шведам, туркам или японцам, а собственным элитам, готовым сдать и Отечество, и народ за продолжение своего праздника, праздной и сытой жизни.

А дальше, после поражения, есть несколько теоретических сценариев: полная деструкция, опасный реваншизм, врастание в чужую культуру на правах доминиона или колонии. Благо Россия раз за разом, со времен ига, выбирала спасительный — унять распоясавшиеся элиты и дать больше свободы людям.

Но был как минимум один случай, когда государство приняло решение одернуть элиты до поражения. Вероятно, Петр Первый и стал Великим, потому что сумел принять верное решение после поражения в одной битве, а не в войне целиком.

Разбитый шведами, за десять лет до Полтавы он успел отменить местничество, ввести Табель о рангах и превратить вчерашнего холопа в рекрута, а рекрута в потенциального дворянина. Он сломал привычный русский цикл, сделав реформы мгновенным ответом на первую неудачу. Ему хватило одного нарвского пинка, чтобы понять то, до чего другие додумывались только после потери Севастополя, Порт-Артура или целых губерний по Брестскому миру.

Увы, чтобы повторить опыт Петра, нужно быть настолько же великим. Элиты всегда ближе к трону, чем простолюдины, поэтому руководству державы не так-то просто принять решение, разрывающее порочный круг, до поражения. Впрочем, как говорил Кутузов, «с потерей Москвы Россия еще не потеряна», и каждое военное поражение через путь реформ обеспечивало нам новые победы.

Отсюда

Это сообщение отредактировал coff - 27 мая 2026 в 21:35

Все комментарии:

dkbn 27 мая 2026 в 21:26

Ласковый нахал • На сайте 18 лет

Цитата (coff @ 27 мая 2026 в 20:24)

Похоже на агрономическую процедуру подготовки почвы.

Еще и NET кастрировали. И все коммуникации и башни-излучатели под контролем Неизвестных Отцов.
Все по методичкам "1984" и "451 по Фаренгейту".

Это сообщение отредактировал dkbn - 27 мая 2026 в 21:43

DimmON777 27 мая 2026 в 21:27

Ярила • На сайте 12 лет

Значит начали готовить. Пыпа итоги...

coff автор 27 мая 2026 в 21:28

Не время... • На сайте 15 лет

Цитата (dkbn @ 27 мая 2026 в 21:26)

Еще и нет кастрировали

Но ведь "Да" пока ещё не кастрировали?

IgorAk 27 мая 2026 в 21:29

Ярила • На сайте 13 лет

Дедушка Ленин еще об этом писал, о благе поражения в определенных ситуациях. В школе уже не проходят, а зря. Поменяли на байки о сотворении мира за 7 дней.

Это сообщение отредактировал IgorAk - 27 мая 2026 в 21:31

Gemini19 27 мая 2026 в 21:30

Плагиатор года • На сайте 11 лет

Ну так ещё сколько времени работать! Вон с Петром I если сравнить.

Пётр I правил 42 года, 9 месяцев и 1 день — с 30 мая (9 июня) 1672 года по 28 января (8 февраля) 1725 года.

Владимир Путин находится у руля власти в России более 26 лет. Его политическое руководство началось в августе 1999 года с поста председателя правительства, а де-факто фактическим руководителем страны он стал 31 декабря 1999 года.
Благодаря конституционной реформе, одобренной в 2020 году, срок полномочий президента был изменен, и Владимир Путин имеет юридическое право оставаться на посту главы государства до 2036 года.

Так что ещё 10 лет для рывков и прорывов.

coff автор 27 мая 2026 в 21:31

Не время... • На сайте 15 лет

Цитата (DimmON777 @ 27 мая 2026 в 21:27)

Значит начали готовить. Пыпа итоги...

И мне так видится. Надо придумать, как заявить, что все фошизды побеждены и последний вражий танк уничтожен. Цели достигнуты.
Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.

mrsakhnov 27 мая 2026 в 21:33

скептик шопиздец • На сайте 12 лет

Ну и слава богу. Пора заканчивать этот пиздец.

TVAR 27 мая 2026 в 21:33

Вождь эскадрильи конных водолазов • На сайте 20 лет

-5

Помнится, одна придурошная бегала на первом канале с плакатом за Украину...
И что? Наше телевидение за Украину? )))))))))))

прамчамук 27 мая 2026 в 21:33

Хохмач • На сайте 1 год

Ну прям скажем, так себе исторический анализ. Монгольское иго не сплотило русскую элиту. период феодальной раздробленности характерен для всех стран средневековья. После этого все страны объединялись в единое государство.
Не надо искать в русской истории какие-то особенные периоды, которых не было в других странах, мы прошли ровно тот же путь развития, что и все остальные, в том числе и западная и восточная Европа.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Andriv 27 мая 2026 в 21:34

Ярила • На сайте 11 лет

Интересно, как это Автор - адвокат, разрядился таким историческим опусом?

прамчамук 27 мая 2026 в 21:34

Хохмач • На сайте 1 год

Цитата

Ну, это везде так происходит, обратите внимание на первый этап войны США с Ираном Иран заявляет, что победил он, американцы заявляют, что победили они. точно так же будет и у нас. хохлы будут кричать "мы победили". мы будем кричать, что победили мы, вот и все.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Sternsdort 27 мая 2026 в 21:34

Шутник • На сайте 6 месяцев

Цитата (TVAR @ 27 мая 2026 в 21:33)

Она не за Украину бегала, а против вранья.

denisvch 27 мая 2026 в 21:35

Весельчак • На сайте 8 лет

Щас прилепят дискредитации, вот увидите

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Радмир80 27 мая 2026 в 21:36

Русич • На сайте 5 лет

Цитата (coff @ 27 мая 2026 в 21:24)

Пожалуй, самым страшным поражением — фактически разгромом и порабощением — стало монгольское нашествие, вылившееся в трехсотлетнее иго.

Жаль, монголы не знают ))
А еще прикол в том, что в крови русского человека нет генома монгол, а извините - типа 300 лет порабощений и насилия над женщинами побежденных - где это все?
Ну а огромные армии монгол, которые кочевые народы - где им держать столько лошадей? Сотни тысяч лошадей попробуй прокорми на траве где то. Да ты каждый час будешь в движении, они все выжрут вокруг.

DimmON777 27 мая 2026 в 21:41

Ярила • На сайте 12 лет

Цитата (coff @ 27 мая 2026 в 22:31)

Цитата (DimmON777 @ 27 мая 2026 в 21:27)

Значит начали готовить. Пыпа итоги...

Во первых, нужно вырубить уинтернет. Напрочь. Как в Иране. Потом объявлять и победы или там поражения. А кто усомнится, тому статья, так как пятая колонна, натовский подлый террорюга😂

дурной 27 мая 2026 в 21:41

Ярила • На сайте 12 лет

извините, но тогда был императорсамодержец, власть которого казалась незыблема, поражение сейчас приведет к распаду России.ибо местные царьки решат что выше их никого нет, ЛалимЛадимыч и так не имеетникакого авторитета среди народа и западных лидеров, запад порвет страну как тузик грелку,100лет боязни получить пиздюлей от России, они не простят. её просто сотрут с карты.контрибуциями вгонят в вековое рабство элитка канечно думает что они за своих прокатят(до тех пор как доберутся доих счетов)а потом и их своми ставленниками заменят

coin99 27 мая 2026 в 21:41

Ярила • На сайте 2 года

30 лет прорывов и 12 лет сплошных побед.
можно уже и отдохнуть. хоть пять лет не переписывать учебники истории. пожалейте мединского. он уже мама сказать не может.

66ПростоЯ 27 мая 2026 в 21:42

Ярила • На сайте 4 года

Цитата (Gemini19 @ 27 мая 2026 в 21:30)

Какие десять лет?Надеюсь,раньше сдохнет

coff автор 27 мая 2026 в 21:42

Не время... • На сайте 15 лет

Цитата (dkbn @ 27 мая 2026 в 21:26)

Еще и NET кастрировали. И все коммуникации под контролем Неизвестных Отцов.
Все по методичкам "1984" и "451 по Фаренгейту".

А как иначе убедить население? Только так, чтобы не было иной информации кроме ТВ и маха этого самого, простихоспадя.

coff автор 27 мая 2026 в 21:43

Не время... • На сайте 15 лет

Цитата (coin99 @ 27 мая 2026 в 21:41)

30 лет прорывов и 12 лет сплошных побед.

Ты ещё про десятилетие ярких побед забыл.
Это возмутительно

flaitsman 27 мая 2026 в 21:43

foreign agent • На сайте 17 лет

Появление подобной портянки в пропагандонской помойке МК - может быть началом кампании по вкручиванию хуя в уши скрепному электорату.
Мы не проиграли, это просто победа такая неказистая. И вообще, это нам только на пользу. Хуй с ней, с Одессой. Там нацисты одни, да прочий враждебный элемент. Несмотря на временные трудности - мы сильны как никогда. Русский дух нельзя сломить, мы им еще покажем. Придет время.

Это сообщение отредактировал flaitsman - 27 мая 2026 в 21:53

nnsense91 27 мая 2026 в 21:44

Ярила • На сайте 12 лет

Цитата (TVAR @ 27 мая 2026 в 21:33)

Смелая женщина. Помню ее.

Это сообщение отредактировал nnsense91 - 27 мая 2026 в 21:46

YourBunnyWro 27 мая 2026 в 21:45

Ярила • На сайте 9 лет

дискредитацией пахнет

coff автор 27 мая 2026 в 21:46

Не время... • На сайте 15 лет

Цитата (coin99 @ 27 мая 2026 в 21:41)

пожалейте мединского. он уже мама сказать не может.

Ещё бы кто-нибудь хорошо "пожалел" того, кто ~~кыш~~ Ура сказать не может.

Это сообщение отредактировал coff - 27 мая 2026 в 21:55

Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

31 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 4 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 724
26 Пользователей: lliiss, Mubet, Hata, JawSS, ruslan3967, Badsurfer, Толгай, maximus20727, bambarbiy, 6A3APOBO3, TinWoodman, ai42, Akonit, Горец78, Неждалигады, fertility, matosahtufnf, ahez01, Strateg86, Ixodes, vikkamush, deadmaxpayn, AlexMad666, ГринчЪ, Lanc, graeb9jwt