К 55-летию автомобильной компании «AM General - история Хаммера

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Зоро
28.03.2026 - 12:21
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 220
16
Существуют две основные причины создания автопроизводителем нового полноприводного автомобиля:
1. разработка по собственной инициативе для общего потребления (смена модельного ряда или введение в него модели нового класса);
2. разработка с перспективой государственного заказа.
Наиболее заманчив госзаказ. Фирма, выигравшая тендер на поставку государству автомобилей, получает безоблачное точно рассчитанное будущее. Ее руководство может быть уверенно, что все выпущенные машины непременно купят, и рассчитаются за них без проволочек, поэтому может спланировать свою безбедную жизнь на долгие годы вперед. А самое главное – компания заранее получит приличные денежные средства в виде государственного кредита, иногда беспроцентного. Вот почему во всех развитых странах автомобильные фирмы так отчаянно бьются за госзаказ.

Пример.
В 1978 году американская компания «AM General Corporation», основанная в смешной день 1 апреля 1971 года, которая до этого никогда не занималась конструированием военных машин, а лишь осуществляла их стандартизацию и сборку, вдруг по непонятным причинам приобрела у фирмы «FMC» лицензию на разработанный ею боевой автомобиль поддержки пехоты, предназначенный для участия в конкурсе, объявленном Министерством обороны США. На его базе инженеры «АМ Дженерал» спроектировали и построили заднемоторный бронированный автомобиль с независимой подвеской колес.
Первый блин вышел комом - машина оказалась слишком тяжелой и имела отвратительные управляемость и проходимость.
Но видимо у кого-то из боссов «АМ Дженерал» была в Пентагоне (или в правительстве США) неплохая волосатая лапа, ибо как еще можно объяснить последовавшие удивительно-сказочные события?
В 1979 году опять же для военного ведомства США эта фирма разработала второй прототип, получивший индекс «ХМ998» и тоже оказавшийся неудачным.

Второй прототип:

Это сообщение отредактировал Зоро - 28.03.2026 - 12:38

К 55-летию автомобильной компании «AM General  - история Хаммера
 
[^]
Зоро
28.03.2026 - 12:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 220
Тем не менее, несмотря на явную неспособность сконструировать что-то толковое, в 1981 году «АМ Дженерал» получает от военных очередное техническое требование на разработку многоцелевого высокомобильного колесного транспортного средства грузоподъемностью 1,25 тонн.
Видимо на этот раз руководство фирмы наняло сторонних конструкторов, поэтому «АМ Дженерал» не подкачала, и к 1 апреля 1982 года представила военным более толковый опытный образец под тем же индексом «ХМ998».

Последний вариант-прототип «ХМ998» 1982 г.:

Это сообщение отредактировал Зоро - 28.03.2026 - 12:45

К 55-летию автомобильной компании «AM General  - история Хаммера
 
[^]
Зоро
28.03.2026 - 12:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 220
И уже к марту 1983 года толком не испытанный автомобиль был безоговорочно зачислен в армию под индексом «М998», а фирма «АМ Дженерал» получила сладкий контракт на изготовление 55000 машин на общую сумму (держитесь крепче) 1,2 миллиарда!!! долларов.
После этого учредителям «АМ Дженерал» оставалось лишь загребать деньжищи лопатой, поэтому они даже не стали морочить своим инженерам голову с разработкой и производством оригинальных агрегатов, и предпочли озадачить этим своих контрагентов. Например, мотор для новой машины поставляла фирма «Детройт Дизель», 3-ступенчатую АКП - фирма Аllison, раздатку - New Process, рулевой механизм - Saginaw.
Но только вот беда, делать то автомобили было негде, все производственные площади «АМ Дженерал» к тому времени были заняты сборкой военных грузовых машин, а оборотных средств у фирмы кот наплакал.
И тут на помощь весьма удачливой фирме приходит (кто бы вы думали?) сам всемогущий Сенат США и осыпает ее золотым дождем в виде многомиллионного кредита. А чтобы «АМ Дженерал» ни в чем себе не отказывала и быстро наладила производство очередной американской легенды, ей подарили бывший автобусный завод в Мишэуоке (штат Индиана). Где и состоялась закладка нового автопредприятия, и лишь с 1985 г. начался выпуск базовой модели М998, предлагавшийся аж в 20-ти модификациях.
Как говорят американские люди: не имей сто баксов, а имей волосатую лапу в Сенате.

фото Модель М1025:

Это сообщение отредактировал Зоро - 28.03.2026 - 12:27

К 55-летию автомобильной компании «AM General  - история Хаммера
 
[^]
Зоро
28.03.2026 - 12:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 220
В моделях первых лет выпуска безнаддувный дизель 6,2 л. передавал крутящий момент 3-ст АКП с режимами R-N-D-2-1, к которой была присоединена 2-х скоростная трехрежимная РК с межосевым дифференциалом, оснащенным блокировкой, обеспечивающая неотключаемый полный привод. Ведущие мосты были с бортовыми редукторами и с самоблокирующимися червячными дифференциалами.
В основе несущей системы была стальная лонжеронная рама, к которой крепился алюминиевый кузов с капотом из стекловолокна.
Подвеску всех колес сделали независимой — решение применительно к военному автомобилю, предназначенному для длительной эксплуатации вне дорог на каменистых грунтах, достаточно спорное. В последующие годы базовая конструкция автомобиля постоянно доделывалась-переделывалась.

Автомобиль выполнялся в различных вариантах и выпускался под многочисленными индексами: М996; М997; М998; М1025; М1037; М1038; М1043; М1044; М1045; М1046; М1069; М1097; М1113 и пр. Встречаются сведения, что к началу 90-х гг. на шасси М998 уже было создано более 50 модификаций. И еще к нему шел типовой одноосный прицеп М116А2.
Первая литера в индексе «М» происходила от слова «милитари», т.е. военный. Уж так повелось в американии, что индексы их армейских машин начинаются литерой «М», а опытно-экспериментальных - «ХМ».
Для удобства все вышеперечисленные варианты модели объединили под единой невыгоариваемой аббревиатурой HMMWV. И дабы облегчить работу губам и языку военные стали называть её «Хамви» (Humvee).
Но представители АМ Дженерал их поправляли, что мол это неправильно, машину следует называть HUMMER, что по-нашему «Хаммер», а по их мнению - молот. Предполагалось, что она заменит большую группу состоявших в американской армии автомобилей различного размера и грузоподъемности: М151; М274; М715; М561; М880. Но впоследствии столь оптимистичные предположения не сбылись, не заменила, однако из армии всех их сгоряча списали.
Причем производитель честно предупреждал, что данная машина не является (как это часто неправильно понимают) простой заменой джипу. Это — тактическая боевая машина переднего края.
Вот так вот

Это сообщение отредактировал Зоро - 28.03.2026 - 12:28

К 55-летию автомобильной компании «AM General  - история Хаммера
 
[^]
Зоро
28.03.2026 - 12:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 220
Для гражданских

В 1992 году хитрая фирма «АМ Дженерал» выпустила в свет «гражданскую» версию машины, которой было намеренно придано максимальное внешнее сходство с военным HMMWV, и заодно запатентовала новую торговую марку «HUMMER». А чтобы гражданскому молотку легче шагалось по жизни, маркетологи фирмы придумали для него красивый рекламный слоган: «высокая универсальность, максимальная мобильность и легкое управление», и первую машину продали главному терминатору всех времен и народов Арнольду Шварценеггеру.
Вот так и родился первый гражданский Хаммер

Это сообщение отредактировал Зоро - 28.03.2026 - 12:28

К 55-летию автомобильной компании «AM General  - история Хаммера
 
[^]
Зоро
28.03.2026 - 12:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 220
В начале 2000 года «АМ Дженерал» удачно спихнула свой вяло продающийся шедевр за хорошие деньги фирме «Дженерал Моторс», которая сначала в 2002 г. добавила в его название индекс Н1, а потом в 2006 г. выпуск машин благополучно свернула из-за мизерного спроса. Но зато наладила производство стилистически схожих с ним по внешним формам двух других молотков поменьше - моделей Н2 и Н3. Оригинальными в них были наверное лишь рамы да кузова, а остальные агрегаты использовались от различных моделей машин этого крупного автомобильного концерна. Что значительно снизило их себестоимость.
Но дело с продажей младших Хаммеров тоже как-то не заладилось. В итоге из-за низкого спроса марку «HUMMER» вместе со всем производством сначала попытались продать китайцам, но после их отказа выпуск этих автомолотков в 2009-10 гг. полностью прекратили.

фото: Н3, Н2, Н1

Это сообщение отредактировал Зоро - 28.03.2026 - 12:29

К 55-летию автомобильной компании «AM General  - история Хаммера
 
[^]
Зоро
28.03.2026 - 12:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 220
Теперь возвращаемся в армию

Чтобы не было путаницы с 2002 года военным Хаммерам присвоили новую легко выговариваемую аббревиатуру HUMVEE. Впрочем (как упоминалось выше) в армии и старую аббревиатуру произносили как «Хамви», поэтому военные от этой перемены ничего не приобрели, но зато и ничего не потеряли.
Словом, все остались довольны, а машины Хамви, которые неправильно называть хаммерами, до сих пор влезают вместе с армией США во все уголки земного шара с миротворческими миссиями, после чего в этих странах по какой-то удивительной регулярно повторяющейся случайности вспыхивает длительная гражданская война.
Благодаря этому обстоятельству, наверное нет в мире человека, хотя бы раз в жизни не видавшего многочисленных отпрысков этого чуда американской инженерной мысли:

Это сообщение отредактировал Зоро - 28.03.2026 - 12:29

К 55-летию автомобильной компании «AM General  - история Хаммера
 
[^]
Зоро
28.03.2026 - 12:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 220
В различных публикациях охотно приводится техническая характеристика М998. Но при этом обычно скромно умалчивается, что при длине 4572-4686 мм, ширине 2150 -2197 мм, массе 2295-2542 кг и полезной нагрузке 1135 кг М998 был предназначен для перевозки только 4-х человек (включая водителя). Больше разместить не получилось, потому что более трети нижней части салона занял здоровенный трансмиссионный тоннель:

Это сообщение отредактировал Зоро - 28.03.2026 - 12:30

К 55-летию автомобильной компании «AM General  - история Хаммера
 
[^]
Зоро
28.03.2026 - 12:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 220
Столько же бойцов перевозил и замененный Хаммером джип М151.
Но при этом он был на 1,2 м короче, на полметра уже и в два раза легче. И чем руководствовались люди, объявившие, что М998 станет достойной заменой компактного джипа, можно только гадать...

Фото Джип М151:

Это сообщение отредактировал Зоро - 28.03.2026 - 12:30

К 55-летию автомобильной компании «AM General  - история Хаммера
 
[^]
Зоро
28.03.2026 - 12:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 220
Надо полагать, что военные начали возмущаться по поводу столь смехотворной пассажировместимости этого здоровенного тарантаса, поэтому конструкторы пошли им навстречу и сделали модель М1038 (М1097), представляющую собой оснащенный лебедкой пикап длиной 4840 мм с двухместной кабиной и двумя продольно установленными в кузове скамейками:

Это сообщение отредактировал Зоро - 28.03.2026 - 12:30

К 55-летию автомобильной компании «AM General  - история Хаммера
 
[^]
Зоро
28.03.2026 - 12:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 220
Что позволило увеличить пассажировместимость до 8 человек (вкл. водителя).
Это несомненно стало явным успехом, теперь машина могла использоваться для перевозки небольших боевых групп:

Это сообщение отредактировал Зоро - 28.03.2026 - 12:31

К 55-летию автомобильной компании «AM General  - история Хаммера
 
[^]
Зоро
28.03.2026 - 12:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 220
Однако будет любопытно вспомнить, что в СССР для армии с 1953 г. выпускался джип ГАЗ-69, который при длине 3850 мм и ширине 1830 мм тоже мог перевозить 8 человек.
Конечно, бойцы в 50-х годах были помельче, чем нынешние, да и снаряжение у них было не такое объемное и тяжелое. Но факт остается фактом — по части умения рационально использовать полезное пространство при относительно небольших габаритах автомобиля конструкторы Горьковского автозавода намного превзошли своих американских коллег.

В 2015 году корпорация AM General не сумела выиграть очередной тендер и пролетела мимо еще более сладкого контракта на 30 миллиардов долларов. В результате сменщиком HUMVEE стал Oshkosh L-ATV, и теперь корпорация, пожиная последние плоды былого успеха, занимается обслуживанием и легкой модернизацией своих молотов, пока еще состоящих в армии США, которых за минувшие годы было выпущено более 200 000.

По вопросу надежности HUMVEE сведения весьма противоречивы. Автору этих строк однажды довелось просмотреть документальный фильм о военных буднях ограниченного «миротворческого» контингента американской армии в Афганистане. В фильме командир небольшого подразделения, дислоцирующегося (если не путаю) вблизи Мазари Шариф, оживленно рассказывая об эксплуатации этих автомобилей, с огромным трудом сдерживался от применения нецензурных выражений. По его словам выходило, что чинить их приходится чуть ли не после каждого выезда за пределы ППД, причем нередко они возвращаются обратно на буксире.
Но это уже совсем другая история...

Лев Тюрин

2026 г.

Это сообщение отредактировал Зоро - 28.03.2026 - 12:35

К 55-летию автомобильной компании «AM General  - история Хаммера
 
[^]
Педант
28.03.2026 - 12:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1539
Цитата
Столько же бойцов перевозил и замененный Хаммером джип М151.
Но при этом он был на 1,2 м короче, на полметра уже и в два раза легче. И чем руководствовались люди, объявившие, что М998 станет достойной заменой компактного джипа, можно только гадать...

очередь пулемёта или близкий разрыв осколочного боеприпаса уничтожала в джипе всех, а вот хамви своих спасал.
 
[^]
AgipTM
28.03.2026 - 12:43
0
Статус: Offline


Бездушный циничный атеист

Регистрация: 5.06.17
Сообщений: 1467
Цитата (Педант @ 28.03.2026 - 12:40)
Цитата
Столько же бойцов перевозил и замененный Хаммером джип М151.
Но при этом он был на 1,2 м короче, на полметра уже и в два раза легче. И чем руководствовались люди, объявившие, что М998 станет достойной заменой компактного джипа, можно только гадать...

очередь пулемёта или близкий разрыв осколочного боеприпаса уничтожала в джипе всех, а вот хамви своих спасал.

ага.. только противоминная защита была никакая.. это один из самых серьезных косяков
 
[^]
DJKashei
28.03.2026 - 12:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 1164
Цитата (Педант @ 28.03.2026 - 12:40)
Цитата
Столько же бойцов перевозил и замененный Хаммером джип М151.
Но при этом он был на 1,2 м короче, на полметра уже и в два раза легче. И чем руководствовались люди, объявившие, что М998 станет достойной заменой компактного джипа, можно только гадать...

очередь пулемёта или близкий разрыв осколочного боеприпаса уничтожала в джипе всех, а вот хамви своих спасал.

Еще надо учитывать время покидания машины. Водитель и пассажиры, сидящие рядом с дверями выскакивают быстро, а сидящий по центру сзади - нет.
 
[^]
Horizen8
28.03.2026 - 13:04
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19739
Цитата (Зоро @ 28.03.2026 - 12:21)
Но видимо у кого-то из боссов «АМ Дженерал» была в Пентагоне (или в правительстве США) неплохая волосатая лапа, ибо как еще можно объяснить последовавшие удивительно-сказочные события?
В 1979 году опять же для военного ведомства США эта фирма разработала второй прототип, получивший индекс «ХМ998» и тоже оказавшийся неудачным.

Ну насколько же непроверенные сведения вы тут выложили.

АМ Дженерал являлась не просто какой то мелкой компанией.
Это было подразделение АМС - Американ Мотор Корпорейшн, в те годы владевшей брендом Jeep, например. И выпускавшей всю линейку - включая пикапы и дорогие Вранглеры. Не считая своих собственных автомобилей, таких, как знаковый полноприводный АМС Игл.

А АМ Дженерал таки до Хаммеров производила автотехнику - это были "транзитные" автобусы для меж городского сообщения.

Второе - тот самый FMC, которые был выкуплен - как раз военным то понравился. Но его требовалось доработать, поскольку он был не очень универсальный, в оригинальном виде он совсем не подходил под роль лёгкого транспортера пехоты.

В третьих, там был конкурс, в котором участвовало четыре компании, если память мне не изменяет, и одним из соперников был совсем не ноу-нейм, а Chrysler Defense - подразделение корпорации Крайслер для производства военной продукции.
И именно Крайслер Дифенс выиграло конкурс на производство нового (на тот момент) танка - М1 Абрамс

Это как получается - у Крайслера была достаточно волосатая рука, что бы забрать себе производство нового танка, но недостаточно волосатая, чтоб получить заказ на производство нового лёгкого армейского внедорожника? cool.gif

На фото FMC XR311 - примерно видно, что туда больше двух человек - уже с трудом влезают, пространство не предусмотрено.
В своем первоначальном виде он годился лишь на роли транспортера вооружения и патрульного автомобиля.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.03.2026 - 13:13

К 55-летию автомобильной компании «AM General  - история Хаммера
 
[^]
Зоро
28.03.2026 - 13:12
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 220
Цитата
Это как получается - у Крайслера была достаточно волосатая рука, что бы забрать себе производство нового танка,

получается что так.

Я использовал 5-6 источников, например
Автомобильная промышленность США №7 1983 г.
Автомобильная промышленность США №4 1985 г.
Кочнев Е.Д. Энциклопедия военных автомобилей 1769~2006 гг. М.: ООО «Книжное издательство «За рулём»,
и еще несколько публикаций из журнала 4Х4 клуб разных лет.

На историческую точность не претендую - описал своё видение вопроса

Это сообщение отредактировал Зоро - 28.03.2026 - 13:14
 
[^]
Horizen8
28.03.2026 - 13:22
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19739
Цитата (Зоро @ 28.03.2026 - 13:12)
Цитата
Это как получается - у Крайслера была достаточно волосатая рука, что бы забрать себе производство нового танка,


получается что так.
Я использовал 5-6 источников, например
Автомобильная промышленность США №7 1983 г.
Автомобильная промышленность США №4 1985 г.
Кочнев Е.Д. Энциклопедия военных автомобилей 1769~2006 гг. М.: ООО «Книжное издательство «За рулём»,
и еще несколько публикаций из журнала 4Х4 клуб разных лет.

На историческую точность не претендую - описал своё видение вопроса

Судя по всему, эти источники не слишком хорошо проанализировали информацию и потому добавили совершено ненужных акцентов.

Умалив возможности компании АМ Дженерал.
Там вообще все сложнее было

Например, Крайслер Дифенс выиграла конкурс на новый танк, и начала его производить, а ее перекупила в 1982 году, в разгар исполнения контракта по Абрамсам, компания Дженерал Дайнемикс, вместе со всеми производственными мощностями.

А контрольный пакет акций компании АМС, частью которой была АМ Дженерал, был выкуплен в 1982 году компанией Рено. Но поскольку некоторая доля в Рено принадлежала французскому государству, то согласно американскому законодательству в части производства военной продукции, АМ Дженерал была вычленена из общей доли АМС и продана в 1983 году компании Линг-Темко-Воут (LTV).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.03.2026 - 13:24
 
[^]
Зоро
28.03.2026 - 13:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 220
Цитата (Horizen8 @ 28.03.2026 - 13:04)
Ну насколько же непроверенные сведения вы тут выложили.

АМ Дженерал являлась не просто какой то мелкой компанией.
Это было подразделение  АМС - Американ Мотор Корпорейшн, в те годы владевшей брендом Jeep, например. И выпускавшей всю линейку - включая пикапы и дорогие Вранглеры. Не считая своих собственных автомобилей, таких, как знаковый полноприводный АМС Игл.

А АМ Дженерал таки до Хаммеров производила автотехнику - это были "транзитные" автобусы для меж городского сообщения.

Многие американские фирмы были дочками, внучками, правнучками, наследниками, и даже входили в международные альянсы. Автобизнес в США постоянно мутировал

Что же касается AM General - не встречал я сведения, что в период с 1971 г. до 1985 г. ею был разработан и поставлен на производство какой-то армейский автомобиль кроме М998.
Следовательно, наличие у конструкторов AM General большого опыта проектирования военных автомобилей есть чисто гипотетическое предположение.

Если не прав - поправьте

Это сообщение отредактировал Зоро - 28.03.2026 - 13:31
 
[^]
дедкот
28.03.2026 - 13:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.04.23
Сообщений: 3199
Полагаю, что как тягач, к примеру, артиллерии он подойдёт намного лучше, чем более легкие джипы.
Тоннель в салоне можно использовать для оружия, боеприпасов, надувных женщин и прочего. Чтобы знать машину, нужно на ней ездить, работать длительный период времени лично.
Статья интересная. Спасибо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
дедкот
28.03.2026 - 13:42
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.04.23
Сообщений: 3199
Есть еще какая-то взаимосвязь с Lamborghini Cheetah

Размещено через приложение ЯПлакалъ

К 55-летию автомобильной компании «AM General  - история Хаммера
 
[^]
дедкот
28.03.2026 - 13:46
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.04.23
Сообщений: 3199
Его создавали по мотивам FMC XR311.Там мутная история и я где-то читал, что амеры просто опрокинули итальянцев с этим заказом, спиздив их разработки модели

Размещено через приложение ЯПлакалъ

К 55-летию автомобильной компании «AM General  - история Хаммера
 
[^]
BattlePorQ
28.03.2026 - 13:53
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 67057
Цитата (Зоро @ 28.03.2026 - 13:30)
Что же касается AM General - не встречал я сведения, что в период с 1971 г. до 1985 г. ею был разработан и поставлен на производство какой-то армейский автомобиль кроме М998.
Следовательно, наличие у конструкторов AM General большого опыта проектирования военных автомобилей есть чисто гипотетическое предположение.

Перед переименованием она была известна под именем Kaiser-Jeep, а до того - Willys.
Джипы M38, грузовики M35 - их рук дело.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 28.03.2026 - 13:55
 
[^]
NezloiTip
28.03.2026 - 13:57
0
Статус: Online


Татарлар

Регистрация: 7.07.13
Сообщений: 1225
Где-то читал что в Израиле военнослужащие не поверим что эту машину невозможно перевернут, они это сделали это.
И в принципе не удивительно, что это были бывшие граждане России lol.gif
Они разогнали машину задним ходом и провернув резко передние колеса ударили по тормозам faceoff.gif
 
[^]
дедкот
28.03.2026 - 14:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.04.23
Сообщений: 3199
H2 и H3 дизайном мне всегда нравились. Н1 один раз в жизни видел. Я прихуел знатно тогда

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
16 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 803
14 Пользователей: GallaG, Непобедимый, Pappas, дедкот, olgon74, ЕсяВальцман, LordVorin, Guffy36, troy77, Хунвейбинов, ПАЛЕСТИНЕЦ, gaz3302, megozavrik, Deemoster
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх