Как один водитель заставил мировую торговлю сыграть в ящик

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ivdel1
3.03.2026 - 18:04
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 39
36
Будет несколько постов.
Просьба не ломать.

Почти всё, что вы видите, приплыло в большом стальном контейнере. Сейчас это вещь привычная и утилитарная, но в середине прошлого века контейнер изменил систему всей мировой торговли.
В 2006 году американский журналист и историк Марк Левинсон выпустил книгу под названием «Ящик. Как грузовой контейнер сделал мир меньше, а мировую экономику больше» — первую историю контейнеризации нашей реальности.

Книга, что называется, сорвала банк: её цитировали, раскупали, включили в список лучших бизнес-книг всех времён, её рекомендовал даже Билл Гейтс.

Всё это из-за того, что по драматизму история не уступает иным боевикам. Это была революция, по влиянию на нашу реальность сопоставимая с промышленной.

И революция вышла отнюдь не мирной: контейнер ломал судьбы, уничтожал целые профессии, стирал с лица земли порты с многовековой историей. А самое интересное, что сделал он это благодаря всего одному человеку, который был очень увлечён идеей и очень, иногда даже слишком, верил в себя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как один водитель заставил мировую торговлю сыграть в ящик
 
[^]
Ivdel1
3.03.2026 - 18:07
5
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 39
Один разгневанный шотландец

Конец 1937 года, Нью-Джерси, США. Молодой водитель с печалью смотрит на вереницу грузовиков, растянувшихся на причале Хобокена. И ему есть от чего печалиться: ожидание длится уже несколько часов, и неизвестно, сколько продолжится ещё.

Потому что очередь двигается медленно: каждый грузовик портовые рабочие разгружают вручную, затем переносят по одному тюки и ящики с товарами на корабль, периодически делая перерывы (работа-то тяжёлая!).

«Эх! — думает молодой человек. — А здорово было бы грузить на корабль сразу весь кузов целиком — и никаких очередей!»

Молодого человека зовут Малком Маклин, и эта мысль крепко засядет у него в голове. Поэтому спустя двадцать лет он продаст всё, что имел, купит корабль, загрузит его контейнерами, отправит в рейс… и привычный мир изменится навсегда.

Так звучит легенда о появлении контейнерных перевозок, и Марк Левинсон считает, что это именно легенда. Похоже, что задним числом её придумал сам Маклин, в то время как настоящий путь контейнера к мировому господству был куда сложнее, неоднозначнее и драматичнее.

История, впрочем, вполне в духе Малкома (вообще-то при рождении ему дали имя Малколм, но в 1950 году Маклин сменит его на более традиционный шотландский вариант — Малком). Который в делах больше полагался на интуицию и озарение, чем на холодный расчёт, и в будущем это едва не погубит его бизнес. А потом и впрямь погубит…

Родился будущий переворачиватель мировой торговли в 1913 году в Северной Каролине в городке, населённом выходцами из Шотландии. Его семья была небогатой, но обладала большим количеством родственников. Именно родственные связи помогли ему сделать первые шаги на поле бизнеса: сначала — как управляющему заправкой, а затем — как водителю в собственной транспортной компании.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как один водитель заставил мировую торговлю сыграть в ящик
 
[^]
Ivdel1
3.03.2026 - 18:08
2
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 39
Вскоре, купив (у родственника и по дешёвке, конечно же) ещё один грузовик, Малком начинает расширять бизнес. Он был прирождённым предпринимателем и никогда не упускал своего. Государственная комиссия не одобряет открытие нового маршрута? Без проблем: найдём конкурента, у которого этот маршрут есть, и купим его целиком. Нет денег на покупку? Арендуем! Ветераны войны имеют льготы по налогам? Отлично: наймём кучу ветеранов и выведем их за штат как индивидуальных (сейчас бы сказали «самозанятых») водителей. Такое вот дробление бизнеса по-американски.

К середине пятидесятых в распоряжении Маклина уже была небольшая транспортная империя с сотнями грузовиков и водителей. Однако на горизонте проступали очертания серьёзной проблемы. Она, как это часто бывает, пришла с моря.

Рождение контейнеровоза

Существенную часть своей книги Марк Левинсон посвящает ICC — американской комиссии, регулировавшей торговлю между штатами. И регулировала она её весьма своеобразно.

Хотите возить грузы? Нет-нет, вы не можете просто найти клиента, погрузиться — и в путь. Вам нужно согласовать маршрут и защитить тариф, причём для каждого товара — свой. Везёшь шерсть и решил догрузить пару коробок гвоздей? Пересчитывай! На месте взял стиральных машинок, чтобы не ехать назад порожняком? Стоп-стоп-стоп, дружище, а этого мы тебе вообще не согласовывали…

ICC тщательно следила, чтобы никто не демпинговал, поэтому запрещала устанавливать тарифы ниже себестоимости. И если в глубине континента это просто мешало Маклину эффективно отжимать рынок, то на побережье сам его бизнес оказался под угрозой, ведь судоходным компаниям (прямым конкурентам грузовиков), что называется, подфартило.

После войны американский флот массово распродавал ненужные транспортные корабли, причём за копейки. То есть, конечно же, центы. Понятно, что при околонулевых вступительных затратах и амортизации тарифы для морских перевозок выходили низкими — гораздо ниже, чем у грузовиков (которые, отметим, к тому же постоянно застревали в пробках). Стало понятно, что вскоре все деньги уйдут туда. Поэтому Малком Маклин, недолго думая, решил пойти за ними следом.

И, верный своей идее оптимизации затрат, он решил для начала разобраться с самой большой проблемой — с погрузкой. Которую на тот момент вели так же, как и тысячи лет назад, — вручную. Да, можно было сложить товары на какую-нибудь платформу и поднять её краном, но это занимало не меньше времени. К тому же внутри корабля её нужно было разгрузить, аккуратно разложив тюки по нужным углам. Те, которые «едут» до конца, — в дальний, те, которым поближе, — к порогу. Хрупкое — на тяжёлое, а не наоборот. Объём и форма трюмов у разных кораблей могли различаться, так что этот «тетрис» всегда требовал от рабочих изрядной изобретательности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как один водитель заставил мировую торговлю сыграть в ящик
 
[^]
Ivdel1
3.03.2026 - 18:09
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 39
Скорость процесса была не просто медленной, а потрясающе медленной. Корабль стоял в порту целую неделю, за что его владельцам приходилось непрерывно платить. В 1959 году американские аналитики подсчитали, что на погрузку и выгрузку приходится до 75%(!) всех расходов за один рейс, причём половина приходилась на зарплаты докеров.

Всё это совершенно не устраивало Малкома Маклина. В 1955 году он покупает судоходную компанию Pan-Atlantic: это было быстрее, чем создавать свою и долго согласовывать с ICC открытие маршрутов. Так как сочетать автомобильные и морские перевозки в рамках одного бизнеса было нельзя, Маклин продаёт свою империю грузовиков. Шаг рискованный, но ему было неважно: Малкома вела Идея.

Поначалу он хотел ускорить процесс, загоняя на корабль тягачи с прицепами. Затем понял, что тягач в этой схеме — лишний, и оставил только прицепы. Но и они оказались неоптимальными: колёса занимали слишком много ценного места, а кроме того, прицепы нельзя было ставить друг на друга. Поэтому Маклин решил отцеплять колёса, оставляя от прицепа только кузов. Что получилось? Правильно: контейнер.

Правда, придумал его всё-таки не он. К тому моменту европейские железные дороги уже использовали деревянные, а американские — стальные контейнеры. Армия США во время войны перешла на стандартные пятитонные контейнеры Conex, но ни к какому прорыву это не привело. Старые контейнеры были слишком тяжёлыми, слишком маленькими, а главное — их возили так же, как другой груз, складывая в трюм вперемешку с мешками.

Заслуга Маклина состоит не в том, что он изобрёл контейнер. Он сделал кое-что покруче: придумал контейнеризацию. Первым на рынке осознал, что на самом деле клиент покупает не место в трюме, а доставку товара из точки А в точку Б. Что транспортные компании должны не управлять кораблями — это важная, но побочная деятельность, — а перевозить грузы. А для этого недостаточно построить хороший корабль — нужно сделать эффективнее все элементы системы: порты, краны, склады, логистику.

Верный этой идее, Малком Маклин покупает списанный военный танкер Ideal-X и переоборудует его под контейнеры. Сами контейнеры создают с нуля, больше обычных — длиной в 33 фута. Логика простая: чем больше один контейнер, тем меньше движений нужно сделать крану, чтобы погрузить все. Вместо цепей, которые приходилось бы закреплять вручную, на корабельные краны ставят спредер — устройство, захватывающее контейнеры почти в автоматическом режиме.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ivdel1
3.03.2026 - 18:10
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 39


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как один водитель заставил мировую торговлю сыграть в ящик
 
[^]
Ivdel1
3.03.2026 - 18:10
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 39
Первый рейс Ideal-X состоялся 26 апреля 1956 года и закончился оглушительным успехом. Вместо недели на погрузку потратили всего восемь часов, а её стоимость упала на порядок: с 5,83 доллара за тонну примерно до 16 центов. В 37 раз!
Ящик покоряет мир

Успех компании Маклина не прошёл незамеченным. По другую сторону континента, в Тихом океане, компания Matson тоже перешла на контейнерные перевозки. Но в отличие от Маклина, который во многом импровизировал, здесь к делу подошли с холодным расчётом: наняли экспертов, подробно просчитав эффективность перевозок в зависимости от портов и маршрутов. Для того чтобы выбрать оптимальный размер контейнера, задействовали машинный анализ большого объёма транспортных накладных для западного направления перевозок. С помощью этой техники специалисты сортировали и суммировали все отправления от отдельных грузоотправителей за недельные интервалы, чтобы распределить их по размеру. По итогам исследования приняли стандарт 24 фута. Именно этот размер обеспечивал максимальную долю прямых перевозок при сохранении эффективности использования весовых лимитов на шоссе.

Постепенно их примеру следовали и другие компании. Но не все: многим казалось, что старая схема «покупай армейский транспорт и гоняй, пока не утонет» по-прежнему актуальна. Однако на самом деле мир уже начал меняться, и тех, кто не успевал меняться вместе с ним, ждала незавидная участь.

Это касалось не только компаний, но и портов. Для работы в новых условиях им нужны были большие глубины, потому что контейнеровозы становились всё больше и больше. Нужны были современные причалы с кранами, площадки для хранения контейнеров, удобные подъездные пути. А в порту Нью-Йорка, крупнейшем в США, даже не было железной дороги. Она подходила со стороны другого берега, в Нью-Джерси, и товары сначала перегружали на лихтеры, чтобы перевезти через Гудзон, там разгрузить и загрузить снова. Малкома Маклина от такой эффективности, наверное, хватил бы сердечный приступ.

К тому же многие из портов десятилетиями недофинансировались: в том же Нью-Йорке причалы не меняли не один десяток лет. Иронично, но когда городские власти всё-таки нашли деньги и начали реконструкцию, её проводили по старым принципам. В результате прекрасные новые причалы так и остались пустыми, а весь трафик ушёл в Нью-Джерси. Там соображали быстрее и (не без ценных советов Маклина) построили современный контейнерный терминал в Порт-Элизабет.

Отдельной болью портовых властей были докеры — люди, профессия которых требовала недюжинной выносливости, каждый день могла привести к травмам или даже смерти от падения плохо закреплённого груза, но тем не менее достаточно хорошо оплачивалась. Неудивительно, что её чаще всего передавали по наследству. На протяжении 30-х и 40-х годов портовые грузчики упорно боролись за свои права, и их профсоюзы были не просто формальностью, а серьёзными организациями, которые привыкли выбивать льготы и социальные права. Иногда — кровью, но чаще всего — тотальной забастовкой, которая буквально парализовывала жизнь порта.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ivdel1
3.03.2026 - 18:12
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 39
Легко понять, что от идеи заменить кранами рабочих те в восторг не пришли. Стандартная бригада, обслуживавшая один грузовой люк, состояла из 11 человек, и профсоюзы настаивали на том, что так и должно остаться навсегда. В результате спустя годы забастовок и конфликтов профсоюзные лидеры и транспортные компании пришли к соглашению. Компании платят крупные «отступные», за счёт которых большую часть докеров отправляют на заслуженную пенсию, а тем, кто останется, компенсируют больничные, отпуска и прочие радости полного соцпакета.

Конфликт был исчерпан, но… слишком поздно. За это время меньшие, но готовые меняться портовые города перетянули трафик на себя. На Западном побережье США Окленд забрал пальму первенства у Сан-Франциско, на Восточном Порт-Элизабет сделал то же самое с портом Нью-Йорка. Те же процессы, пусть и с небольшим опозданием, шли и в Старом Свете: порт Сифорта оставил без работы Ливерпуль, а Роттердам перетянул на себя потоки из всей Европы, включая порт Лондона, который на тот момент был третьим по грузопотоку в мире (!).

Проблема состояла в том, что «окно возможностей» по модернизации портов закрылось очень быстро. Переоборудование, а фактически — строительство нового порта на месте старого, стоило очень дорого. И если те, кто сделал это первыми, смогли отбить затраты за счёт увеличившегося трафика, то перед остальными вставал неприятный выбор: или оставаться со старой инфраструктурой, но тогда к тебе никто не поплывёт, или модернизироваться, но это стоит денег, к тому же придётся повышать тарифы, и к тебе опять же никто не поплывёт. Марк Левинсон упоминает в своей книге несколько исключений типа французского Гавра или корейского Пусана, которые смогли догнать уходящий поезд транспортной революции. Но это — именно исключения.

Кому — война…

Важный вклад в популяризацию контейнерных перевозок внесла Вьетнамская война. Американские генералы решили не строить отдельного порта, поначалу считая, что конфликт будет локальным и скоротечным. Реальность, конечно же, жестоко их за это наказала.

Порт Сайгона, через который шло снабжение американской армии, сочетал в себе все худшие черты портов старого типа: маленькие причалы, медленных грузчиков, плохие подъездные пути, коррумпированных вьетнамских военных, которые регулярно «теряли» ценные грузы. Это был даже не бардак, это был хаос. Дошло до того, что летом 1966 года военным пришлось экстренно перевозить полмиллиона тонн мяса с Окинавы самолётами, потому что продовольствие, доставленное кораблями, намертво застряло на стадии разгрузки.

Дальше такого терпеть было нельзя, и армейское командование для решения проблемы пригласило гражданских перевозчиков. В их числе был и Малком Маклин, и он своего не упустил.

Компания Pan-Atlantic к тому моменту обладала крупнейшим флотом современных контейнеровозов, которые к тому же имели собственные краны. Для выгрузки в портах Вьетнама это было неоспоримым плюсом, так что у конкурентов не было ни шанса.

Всего за несколько месяцев Маклин переоборудовал вьетнамский порт Камрань и наладил безостановочное снабжение с помощью семи контейнеровозов. Военным это обошлось в 70 миллионов, но результат того стоил: стоимость доставки упала вдвое, и, что самое главное, грузы перестали теряться. Позже армия подсчитает, что если бы снабжение с самого начала передали контейнеровозам, то удалось бы сэкономить сотни миллионов долларов.

Маклин не был бы собой, если бы и здесь не попытался оптимизировать расходы. Военные платили за рейсы в оба конца: туда — с грузом, обратно — с пустыми контейнерами. Однако зачем везти контейнеры пустыми, если можно по пути заглянуть, например, в Японию и загрузить там какую-нибудь электронику? Рейс-то уже оплачен, расходы — нулевые.

Проблема «односторонних» рейсов занимала Малкома не только во Вьетнаме. На многих маршрутах, например, из Японии в США или из Европы на Ближний Восток, груз шёл только в одном направлении, а обратно корабли шли пустыми. «Половина прибыли теряется, это недопустимо!» — подумал Маклин и в середине 70-х предложил новое решение: это были кругосветные рейсы. Его компания построила несколько гигантских контейнеровозов, которые должны были огибать земной шар, заходя во все крупные порты, и каждый раз забирать какой-нибудь товар.

Идея, казалось бы, беспроигрышная: тебе не придётся страдать из-за пустых обратных рейсов, если их не будет! Но на этот раз Акела, к сожалению, промахнулся. Оказалось, что такие рейсы проходят слишком медленно, а из-за шторма в каком-нибудь Молуккском проливе может полететь к чёрту всё расписание погрузок в Роттердаме или Окленде.

Свой бизнес Малком Маклин всегда вёл на грани, постоянно набирая кредиты для строительства новых, всё более совершенных судов. И теперь у него просто не было резерва для манёвра, ведь крупная неудача привела компанию к банкротству. Тысячи сотрудников потеряли работу, а сам Малком исчез из публичного пространства и стал затворником. Он тяжело переживал не только неудачу, но и вину перед сотрудниками, которых подвёл.

Однако беды не сломили этого безудержного человека. В 1991 году в возрасте 77 лет он основывает новую транспортную компанию — Trailer Bridge. На этот раз — для локальных перевозок в странах Карибского бассейна. И здесь Малкому сопутствовал успех: компания существует до сих пор.

Мир, который построил Малком

Контейнерные перевозки не просто улучшили мировую транспортную систему — они её коренным образом изменили. Марк Левинсон пишет, что невозможно сравнить, например, насколько контейнер удешевил доставку рубашек из Малайзии в Женеву. Просто потому, что до его появления подобных поставок в принципе не было: экономика так не работала.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ivdel1
3.03.2026 - 18:14
3
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 39
А теперь — начала. Радикальное упрощение и удешевление перевозок позволили бизнесу «отвязаться» от крупных портов и перенести производство в более выгодные места. Именно контейнерные перевозки сделали возможным азиатское экономическое чудо.

Однако вместе с новыми возможностями пришли и новые проблемы. Оказалось, что контейнеры удобно использовать для контрабанды или нелегальной миграции. Миллионы ящиков, каждую неделю перемещающихся по миру, очень сложно контролировать, и некоторые опасаются, что их можно использовать и для более страшных вещей. Например, для того, чтобы провезти и взорвать «грязную» ядерную бомбу. К таким возможностям относятся серьёзно, и во многих портах в наше время стоят детекторы радиации.

Кроме того, концентрация перевозок в нескольких ключевых портах негативно сказалась на жизни городков, в которых эти порты находятся: пробки, шум и плохая экология стали постоянными спутниками их жителей.

Однако так или иначе именно контейнерные перевозки создали тот мир, в котором мы живём. Вашего смартфона, материалы для которого добыли в одной стране, компоненты произвели в другой, а собрали вообще в третьей, в старом мире просто никогда не существовало бы.

Малком Маклин скончался 25 мая 2001 года. 30 мая того же года контейнеровозы по всему миру  дали прощальный гудок...

Я закончил.
Взято с
https://habr.com/ru/companies/gazprombank/articles/1005646/

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как один водитель заставил мировую торговлю сыграть в ящик
 
[^]
chiefmp2
3.03.2026 - 18:17
-3
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 486
И только СССР, а впоследствии, Россия, пошли своим путем, и отказались от строительства океанских контейнеровозов. В надежде, что капиталист, в погоне за прибылью, и так доставит наши грузы по всему миру.
Поэтому мы сейчас сидим на попе и курим бамбук.
И именно поэтому Куба сейчас задыхается.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Eurick
3.03.2026 - 18:18
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.02.22
Сообщений: 667
Что Я знаю про Хобокен? Там у Семьи Сальери были склады, Желтый Пит там торговал оружием, вот что я знаю про Хобокен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Drunkone
3.03.2026 - 18:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.17
Сообщений: 1859
Интересно, как выглядел машинный анализ в 56 году?
Сто человек крутят арифмометры?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PAINKILLER
3.03.2026 - 18:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.08
Сообщений: 1035
Всё гениальное просто
Лучшие изобретения и решения задач отличаются лаконичностью и очевидностью

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
LBum
3.03.2026 - 18:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 1365
Цитата (Drunkone @ 3.03.2026 - 22:20)
Интересно, как выглядел машинный анализ в 56 году?
Сто человек крутят арифмометры?

Вообще-то к тому времени компьютеры лет 12 работали.
PS Вики говорит, что первый появился в 1941 году

Это сообщение отредактировал LBum - 3.03.2026 - 18:29
 
[^]
MimaKrokodil
3.03.2026 - 18:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 7120
Цитата (Drunkone @ 3.03.2026 - 18:20)
Интересно, как выглядел машинный анализ в 56 году?
Сто человек крутят арифмометры?

В 56-м были вполне себе компы в нынешнем понимании этого слова, даже с HDD.
 
[^]
Domovoj75
3.03.2026 - 18:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.17
Сообщений: 2222
И где теперь брать бесплатно книгу Марк Левинсон Ящик?
 
[^]
Svad
3.03.2026 - 18:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 1138
Цитата (chiefmp2 @ 03.03.2026 - 18:17)
И только СССР, а впоследствии, Россия, пошли своим путем, и отказались от строительства океанских контейнеровозов. В надежде, что капиталист, в погоне за прибылью, и так доставит наши грузы по всему миру.
Поэтому мы сейчас сидим на попе и курим бамбук.
И именно поэтому Куба сейчас задыхается.

По данным на 1 января 1988 года, в составе советского торгового флота находился в эксплуатации 51 контейнеровоз.

https://aftershock.news/?q=node/1095639&full

А потом да, в 90е убили и пароходства и суда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
chiefmp2
3.03.2026 - 18:52
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 486
Цитата
По данным на 1 января 1988 года, в составе советского торгового флота находился в эксплуатации 51 контейнеровоз.

https://aftershock.news/?q=node/1095639&full

А потом да, в 90е убили и пароходства и суда.

Я писал про океанские, дружище!
Малыми, фидерными контейнеровозами, мы доставляли грузы до Роттердама или Амстердама. А там перегрузка на океанские линии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dreamtry
3.03.2026 - 18:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 4673
Цитата (Drunkone @ 03.03.2026 - 18:20)
Интересно, как выглядел машинный анализ в 56 году?
Сто человек крутят арифмометры?

Загружают перфокарты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Owitte
3.03.2026 - 19:25
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 574
Интересно, спасибо. Не знал. Да даже и не задумывался.
 
[^]
tintirindin
3.03.2026 - 19:42
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 18.11.17
Сообщений: 569
Релаксирующее видео.
Port of LA - San Pedro
Los Angeles, CA
https://www.earthcam.com/usa/california/los...t/?cam=portofla
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
43 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2950
40 Пользователей: arhangel0678, Кит06, джонсмит, kka1978, elmarich, OldBotanic, мижа, morganus123, Звездон, Aza19, ural678, Oldpchol, Emptynet, vini78, HDaуж, Taliesine, камшотный, ev1508, tuman749, ETO71, dantist81, Падре018, alred, уставший, IzyaKacman, ArtSnow, Fimka81, ralex64r, Markus2000, valeraskupka, zoltz, kolka, Согласен, 62oBG5cf, semerkin2107, ТрудоГоляк, Акстись, yurez01, Рахат, Anrifa
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх