Регистрация
и
вход
Найти
Темы
Поиск по картине
Поиск изображения по сайту
Указать ссылку
|
Загрузить файл
Крутой поиск баянов
Везде
Темы
Комментарии
Видео
О сайте
Активные темы
Помощь
Правила
Реклама
Разделы
Лента
Общение
Хаос
Инкубатор
Арт
ЯП Файлы
ЯП-Telegram
Новый пост
Картинки
Видео
События
Авто/Мото
Зверье
Двигатель Торговли
Фотопутешествия
Тексты
Фотожаба
Креативы
ЯП Издательство
Игры Онлайн
Поэзия
Весёлая рифма
Золото
Коллекция
ЯП-Обзор
Строительство
Беседы
ЭВМ
Барахолка
Цех ЯП-творчества
Кинематограф
Крутятся Диски
Игры
Кулинария
Спорт
Поздравления
Инкубатор
Работа сайта
Склад баянов
Реклама
Главная
»
Разделы
»
Хаос
»
Инкубатор
Месть
[
Версия для печати
]
Страницы:
(2)
[1]
2
[
ОТВЕТИТЬ
] [
НОВАЯ ТЕМА
]
tcp1
13.02.2026 - 16:52
[
показать
]
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 12.06.12
Сообщений: 2083
15
Месть — это не грех, а математика: почему ваша бабушка была права насчёт «око за око»
Современная мораль объявила месть атавизмом, пережитком тёмных веков, когда люди ещё не доросли до просветлённого всепрощения. Нам твердят об этом с детского сада, повторяют в школе, вбивают в голову через фильмы и книги. «Прости и отпусти», «будь выше этого», «месть — это яд, который ты пьёшь сам». Красивые слова, не правда ли?
Только вот незадача: теория игр — один из самых строгих разделов математики — говорит прямо противоположное. Оказывается, без угрозы возмездия кооперация между рациональными агентами попросту невозможна. И это не философские спекуляции какого-нибудь озлобленного мизантропа, а результаты компьютерных турниров, проведённых серьёзными учёными в серьёзных университетах.
Так что же получается — тысячелетия народной мудрости о справедливом воздаянии были правы, а наши просвещённые моралисты ошибаются? Давайте разбираться, потому что здесь скрывается один из самых неудобных секретов человеческой природы.
Святая инквизиция альтруизма
Откуда вообще взялась эта истерика вокруг всепрощения? Если копнуть глубже, обнаружится любопытная закономерность: проповедь безусловного альтруизма исторически исходила от тех, кто уже находился у власти. Логично, не так ли? Когда ты сидишь на вершине пирамиды, тебе крайне выгодно, чтобы те, кто внизу, не помышляли о ретрибуции. Подставь другую щёку, смирись, не противься злому — и тогда, глядишь, никто не придёт пересматривать итоги приватизации или спрашивать, откуда у чиновника третья яхта.
Но здесь кроется фундаментальное противоречие. Общество, в котором обманщики и эксплуататоры не несут никакого наказания, обречено на коллапс. Это не моральная оценка — это математический факт. Представьте себе популяцию, состоящую исключительно из «святых», которые никогда не мстят, никогда не наказывают, всегда прощают. Что произойдёт, когда там появится первый паразит? Правильно: он будет процветать. Он будет обманывать, эксплуатировать, брать и не отдавать — и ему за это ничего не будет. А раз так, паразитов станет больше. Потом ещё больше. И вскоре от вашего общества святых останутся рожки да ножки.
Вот почему эволюционная стабильность требует механизмов наказания. Не из садизма, не из первобытной жестокости — из чистой логики выживания.
Я с телефона посчу, статья очень большая. Очень неудобно и лезет куча артефактов. Кого заинтересует читайте дальше по ссылке. Заранее Сорян. От себя добавлю что месть это единственное что не даёт этому миру скатиться окончательно в ад.
[
^
]
Sheriff75
13.02.2026 - 16:59
[
показать
]
2
Статус:
Offline
Хохмач
Регистрация: 24.03.22
Сообщений: 771
Я не злопамятный, отомщу и забуду.
[
^
]
ELEA
13.02.2026 - 17:02
[
показать
]
0
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 6454
Вот потому и надо пиздить детей за провинности. И чем больше провинность - сильнее наказывать. А не эта педоистерия и гиперопека. А то вырастает хер пойми что.
Но с другой стороны - это саморегуляция. Вырастут теми самыми паразитами и снова научатся мстить.
Так что в целом - все норм. )))
[
^
]
ХулиПедрович
13.02.2026 - 17:06
[
показать
]
1
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5629
Цитата
(tcp1 @ 13.02.2026 - 16:52)
Так что же получается — тысячелетия народной мудрости о справедливом воздаянии были правы, а наши просвещённые моралисты ошибаются?
Ошибаются они ровно до тех пор, пока самих не коснется.
[
^
]
mnr1
13.02.2026 - 17:14
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Шутник
Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 0
Ну в теории игр есть прощение. Всегда есть вероятность ошибки типа "дружественного огня" на войне. И тут как раз его нужно простить.
И необязательно все формулировать в человеческих терминах. Микробы выделяют вещества вредные или полезные для окружения и они могли бы устраивать битвы на истощение "противника".
[
^
]
АндрейНовакА
13.02.2026 - 17:16
[
показать
]
2
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 4250
Цитата
(mnr1 @ 13.02.2026 - 17:14)
Ну в теории игр есть прощение. Всегда есть вероятность ошибки типа "дружественного огня" на войне. И тут как раз его нужно простить.
И необязательно все формулировать в человеческих терминах. Микробы выделяют вещества вредные или полезные для окружения и они могли бы устраивать битвы на истощение "противника".
в полной статье есть и об этом. но перед прощением-месть.
[
^
]
АндрейНовакА
13.02.2026 - 17:17
[
показать
]
4
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 4250
2) Если вы никогда не слышали о дилемме заключённого, самое время познакомиться — это, пожалуй, самая важная модель социального взаимодействия из когда-либо придуманных. Суть проста: два игрока могут либо сотрудничать, либо предать друг друга. Если оба сотрудничают — оба получают хороший результат. Если оба предают — оба страдают. Но если один сотрудничает, а другой предаёт — предатель срывает куш, а наивный кооператор остаётся в дураках.
В одиночной игре рациональный выбор очевиден: предавай. Какую бы стратегию ни выбрал партнёр, твой личный результат от предательства всегда лучше. Это и есть знаменитое равновесие Нэша — точка, из которой ни одному игроку невыгодно отклоняться в одностороннем порядке. Печальный вывод: рациональные эгоисты обречены на взаимное предательство, хотя взаимная кооперация принесла бы им обоим больше пользы.
Однако — и это ключевой момент — ситуация радикально меняется, когда игра повторяется. Когда вы знаете, что встретитесь с этим человеком снова и снова, когда у ваших действий есть последствия в будущем, калькуляция становится совершенно иной. Внезапно появляется смысл в сотрудничестве — но только при одном условии: предательство должно наказываться.
Без механизма возмездия повторяющаяся игра вырождается в серию одиночных игр, где каждый раз рационально предавать. Месть — это то, что связывает настоящее с будущим, превращая разовые транзакции в долгосрочные отношения.
[
^
]
АндрейНовакА
13.02.2026 - 17:17
[
показать
]
2
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 4250
3) В 1980 году политолог Роберт Аксельрод провёл эксперимент, который перевернул представления о рациональном поведении. Он организовал компьютерный турнир, где различные стратегии поведения в повторяющейся дилемме заключённого соревновались друг с другом. Участвовали программы, написанные ведущими специалистами по теории игр, экономистами, математиками, психологами. Были там и хитроумные алгоритмы с элементами машинного обучения, и изощрённые стратегии обмана.
Победила простейшая программа из четырёх строк кода. Её название: Tit-for-Tat, или, по-русски, «Око за око». Стратегия элементарна: начни с сотрудничества, затем повторяй последний ход оппонента. Он сотрудничает — ты сотрудничаешь. Он предаёт — ты предаёшь. Никаких сложных вычислений, никакого прощения без оснований, никакого немотивированного насилия.
Почему эта примитивная стратегия побила изощрённых конкурентов? Аксельрод выделил четыре ключевых свойства. Первое — дружелюбность: стратегия никогда не предаёт первой. Второе — провоцируемость: она немедленно наказывает предательство. Третье — прощаемость: после наказания она готова вернуться к сотрудничеству. Четвёртое — понятность: её поведение легко предсказать, что позволяет партнёрам адаптироваться.
Заметьте: провоцируемость — обязательный элемент. Без готовности к возмездию стратегия становится уязвимой для эксплуатации. Всепрощающие стратегии в турнире Аксельрода показали себя хуже всех — их просто доили как дойных коров. Вот вам и математическое доказательство: святоши — не образец для подражания, а экологическая ниша для паразитов.
[
^
]
АндрейНовакА
13.02.2026 - 17:18
[
показать
]
2
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 4250
4)Если теория игр объясняет, почему месть рациональна, то эволюционная психология объясняет, почему мы к ней склонны. Наши предки не читали Аксельрода, но они прекрасно усвоили его уроки — ценой миллионов лет естественного отбора.
Жизнь в малых группах охотников-собирателей представляла собой классическую повторяющуюся игру. Вы встречались с одними и теми же людьми изо дня в день, из года в год. Репутация была всем. Тот, кто позволял себя обманывать без последствий, терял статус, ресурсы, партнёров для размножения. Тот, кто демонстрировал готовность к возмездию, получал уважение и защиту от будущей эксплуатации.
Неудивительно, что эволюция встроила в нас мощные механизмы мести. Когда нас предают, мы испытываем не просто огорчение — мы испытываем ярость. Специфическую, целенаправленную, требующую действия. Нейробиологи обнаружили, что акт справедливого возмездия активирует центры удовольствия в мозге. Мы буквально получаем кайф от мести — и это не баг, а фича, тщательно откалиброванная миллионами лет отбора.
Конечно, современные моралисты морщатся от таких открытий. Им хотелось бы верить, что человек — tabula rasa, чистый лист, который можно заполнить любыми благородными принципами. Но эволюцию не обманешь. Наши мотивации — продукт среды, в которой формировался наш вид. И в этой среде месть была адаптивной стратегией.
[
^
]
АндрейНовакА
13.02.2026 - 17:18
[
показать
]
2
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 4250
5)десь мы подходим к ещё одному неудобному аспекту. Месть — это не только про восстановление справедливости здесь и сейчас. Это инвестиция в будущее. Это сигнал всем потенциальным агрессорам: со мной так нельзя.
В теории игр это называется коммитмент — достоверное обязательство. Если все знают, что ты отомстишь за предательство, даже если это будет тебе дорого стоить, предательство становится менее привлекательным. Парадокс в том, что готовность нести издержки возмездия снижает вероятность того, что тебе придётся их нести. Репутация мстителя работает как страховка.
Посмотрите на организованную преступность — идеальный полигон для изучения стратегий принуждения. Почему мафиозные структуры так стабильны? Потому что все знают: за предательство — смерть. Не штраф, не выговор — смерть. Это жестоко? Безусловно. Это эффективно? Более чем. Угроза наказания, доведённая до абсолюта, создаёт порядок там, где нет государства и судов.
Легальный бизнес, кстати, работает по тем же принципам, просто в более цивилизованной обёртке. Контракты, суды, штрафные санкции — всё это институционализированная месть. Общество просто отобрало у индивидов право на возмездие и передало его специализированным органам. Но суть осталась прежней: нарушение правил влечёт наказание.
Это сообщение отредактировал
АндрейНовакА
- 13.02.2026 - 17:18
[
^
]
АндрейНовакА
13.02.2026 - 17:18
[
показать
]
2
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 4250
6) Значит ли всё вышесказанное, что нужно срочно отменять моральные запреты на месть? Не торопитесь. Картина сложнее.
Современная мораль всепрощения возникла не на пустом месте. Она — продукт определённых социальных условий, а именно: развитого государства с монополией на насилие. Когда есть полиция, суды, тюрьмы — индивидуальная месть становится избыточной и даже вредной. Она подрывает государственную монополию, ведёт к эскалации конфликтов, спиралям насилия. В таком контексте проповедь прощения — не глупость, а социальная инженерия, направленная на поддержание порядка.
Проблема в том, что эта проповедь подаётся как универсальная истина, а не как контекстно-зависимая рекомендация. Нам говорят, что месть плоха всегда и везде, в любых обстоятельствах. Но это очевидная неправда.
В ситуациях, где государство отсутствует, неэффективно или само является агрессором, месть остаётся единственным механизмом сдерживания. В международных отношениях, где нет мирового правительства, государства вынуждены поддерживать баланс страха. В бизнесе, где контракты несовершенны и суды медленны, репутация жёсткого переговорщика — ценный актив. В личных отношениях, где закон бессилен перед мелкими предательствами, готовность разорвать связь — единственная защита от эксплуатации.
Универсальное осуждение мести — это роскошь, которую могут позволить себе только те, кто живёт под надёжной защитой институтов. Для остальных — а это большинство человечества на протяжении большей части истории — способность и готовность к возмездию была вопросом выживания.
Так что, когда очередной коуч личностного роста будет рассказывать вам о токсичности мести, спросите его: а вы математику-то учили? Теория игр — она не спрашивает вашего разрешения. Она просто описывает реальность. И реальность такова, что без угрозы наказания кооперация невозможна, доверие недостижимо, а общество обречено на эксплуатацию сильными слабых.
Месть — не благородна. Месть — не красива. Но месть — рациональна. И с этим фактом придётся как-то жить. Возможно, наши прапрабабушки, не читавшие книжек по позитивной психологии, понимали устройство мира лучше, чем дипломированные специалисты по осознанности. Око за око, зуб за зуб — это не дикость. Это алгоритм, победивший в эволюционном турнире длиной в миллионы лет. Не худший результат, согласитесь.
[
^
]
АндрейНовакА
13.02.2026 - 17:19
[
показать
]
2
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 4250
добавил всю статью. тс, с тебя пиво... картинки там есть, но особого смысла не несут.
[
^
]
mnr1
13.02.2026 - 17:20
[
показать
]
-1
Статус:
Offline
Шутник
Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 0
Цитата
(АндрейНовакА @ 13.02.2026 - 21:16)
Цитата
(mnr1 @ 13.02.2026 - 17:14)
Ну в теории игр есть прощение. Всегда есть вероятность ошибки типа "дружественного огня" на войне. И тут как раз его нужно простить.
И необязательно все формулировать в человеческих терминах. Микробы выделяют вещества вредные или полезные для окружения и они могли бы устраивать битвы на истощение "противника".
в полной статье есть и об этом. но перед прощением-месть.
если оба участника будут следовать этому рецепту - то месть должна быть слабее. Тогда конфликты будут затухать. А если месть будет сильнее - то конфликты будут разгораться.
[
^
]
edanil
13.02.2026 - 17:20
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Юморист
Регистрация: 12.06.13
Сообщений: 488
Цитата
(Sheriff75 @ 13.02.2026 - 15:59)
Я не злопамятный, отомщу и забуду.
...забуду, что уже отомстил
[
^
]
tcp1
13.02.2026 - 17:21
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 12.06.12
Сообщений: 2083
Цитата
(АндрейНовакА @ 13.02.2026 - 17:19)
добавил всю статью. тс, с тебя пиво... картинки там есть, но особого смысла не несут.
Спасибо огромное! Я весь извелся и изпсиховался с телефона её постить.
[
^
]
ацикловир
13.02.2026 - 17:22
[
показать
]
-1
Статус:
Offline
плохой и злой русский
Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 1175
Цепь немного длиннее
И она образует круг.
Зависть - Ненависть - Насилие - Месть - Страх
[
^
]
АндрейНовакА
13.02.2026 - 17:24
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 4250
Цитата
(mnr1 @ 13.02.2026 - 17:20)
Цитата
(АндрейНовакА @ 13.02.2026 - 21:16)
Цитата
(mnr1 @ 13.02.2026 - 17:14)
Ну в теории игр есть прощение. Всегда есть вероятность ошибки типа "дружественного огня" на войне. И тут как раз его нужно простить.
И необязательно все формулировать в человеческих терминах. Микробы выделяют вещества вредные или полезные для окружения и они могли бы устраивать битвы на истощение "противника".
в полной статье есть и об этом. но перед прощением-месть.
если оба участника будут следовать этому рецепту - то месть должна быть слабее. Тогда конфликты будут затухать. А если месть будет сильнее - то конфликты будут разгораться.
статью прочтите. в примере преступных сообществ, просто казнь провинившегося. и норм. зато дисциплина.
[
^
]
Повсикакий
13.02.2026 - 17:26
[
показать
]
-1
Статус:
Offline
Приколист
Регистрация: 20.03.25
Сообщений: 297
Цитата
(ELEA @ 13.02.2026 - 17:02)
Вот потому и надо пиздить детей за провинности. И чем больше провинность - сильнее наказывать. А не эта педоистерия и гиперопека. А то вырастает хер пойми что.
Но с другой стороны - это саморегуляция. Вырастут теми самыми паразитами и снова научатся мстить.
Так что в целом - все норм. )))
За что их пиз**ть? За то что сам недоглядел? Дети они не пакостливые, они несмышленые просто. И если им уделять время, объяснять, рассказывать и показывывать, с ними проблем не будет. Я точно знаю. Сам отец.
[
^
]
mnr1
13.02.2026 - 17:29
[
показать
]
-1
Статус:
Offline
Шутник
Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 0
Цитата
(АндрейНовакА @ 13.02.2026 - 21:24)
Цитата
(mnr1 @ 13.02.2026 - 17:20)
Цитата
(АндрейНовакА @ 13.02.2026 - 21:16)
Цитата
(mnr1 @ 13.02.2026 - 17:14)
Ну в теории игр есть прощение. Всегда есть вероятность ошибки типа "дружественного огня" на войне. И тут как раз его нужно простить.
И необязательно все формулировать в человеческих терминах. Микробы выделяют вещества вредные или полезные для окружения и они могли бы устраивать битвы на истощение "противника".
в полной статье есть и об этом. но перед прощением-месть.
если оба участника будут следовать этому рецепту - то месть должна быть слабее. Тогда конфликты будут затухать. А если месть будет сильнее - то конфликты будут разгораться.
статью прочтите. в примере преступных сообществ, просто казнь провинившегося. и норм. зато дисциплина.
убийство босса и все норм
[
^
]
АндрейНовакА
13.02.2026 - 17:31
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 4250
Цитата
(mnr1 @ 13.02.2026 - 17:29)
Цитата
(АндрейНовакА @ 13.02.2026 - 21:24)
Цитата
(mnr1 @ 13.02.2026 - 17:20)
Цитата
(АндрейНовакА @ 13.02.2026 - 21:16)
Цитата
(mnr1 @ 13.02.2026 - 17:14)
Ну в теории игр есть прощение. Всегда есть вероятность ошибки типа "дружественного огня" на войне. И тут как раз его нужно простить.
И необязательно все формулировать в человеческих терминах. Микробы выделяют вещества вредные или полезные для окружения и они могли бы устраивать битвы на истощение "противника".
в полной статье есть и об этом. но перед прощением-месть.
если оба участника будут следовать этому рецепту - то месть должна быть слабее. Тогда конфликты будут затухать. А если месть будет сильнее - то конфликты будут разгораться.
статью прочтите. в примере преступных сообществ, просто казнь провинившегося. и норм. зато дисциплина.
убийство босса и все норм
я вижу писать у вас хорошо получается.
[
^
]
mnr1
13.02.2026 - 17:32
[
показать
]
-1
Статус:
Offline
Шутник
Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 0
Революции, восстания рабов, крестьянские бунты, партизанское движение...
Полно примеров когда примитивизм не работает
[
^
]
mnr1
13.02.2026 - 17:35
[
показать
]
-1
Статус:
Offline
Шутник
Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 0
Цитата
(АндрейНовакА @ 13.02.2026 - 21:31)
Цитата
(mnr1 @ 13.02.2026 - 17:29)
Цитата
(АндрейНовакА @ 13.02.2026 - 21:24)
Цитата
(mnr1 @ 13.02.2026 - 17:20)
Цитата
(АндрейНовакА @ 13.02.2026 - 21:16)
Цитата
(mnr1 @ 13.02.2026 - 17:14)
Ну в теории игр есть прощение. Всегда есть вероятность ошибки типа "дружественного огня" на войне. И тут как раз его нужно простить.
И необязательно все формулировать в человеческих терминах. Микробы выделяют вещества вредные или полезные для окружения и они могли бы устраивать битвы на истощение "противника".
в полной статье есть и об этом. но перед прощением-месть.
если оба участника будут следовать этому рецепту - то месть должна быть слабее. Тогда конфликты будут затухать. А если месть будет сильнее - то конфликты будут разгораться.
статью прочтите. в примере преступных сообществ, просто казнь провинившегося. и норм. зато дисциплина.
убийство босса и все норм
я вижу писать у вас хорошо получается.
это стандартная смена власти - называется дворцовый переворот
[
^
]
Авксентий
13.02.2026 - 17:39
[
показать
]
0
Статус:
Online
Юморист
Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 529
Цитата
(ELEA @ 13.02.2026 - 18:02)
Вот потому и надо пиздить детей за провинности. И чем больше провинность - сильнее наказывать. А не эта педоистерия и гиперопека. А то вырастает хер пойми что.
Но с другой стороны - это саморегуляция. Вырастут теми самыми паразитами и снова научатся мстить.
Так что в целом - все норм. )))
вот что бы хер не пойми что выросло и надо воспитывать , поощрять и наказывать.
не доходит через голову, дойдет через ноги. вырастут нормальными людьми, а сюсюканье известно к чему приводит.
[
^
]
Авксентий
13.02.2026 - 17:47
[
показать
]
1
Статус:
Online
Юморист
Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 529
Цитата
(Повсикакий @ 13.02.2026 - 18:26)
Цитата
(ELEA @ 13.02.2026 - 17:02)
Вот потому и надо пиздить детей за провинности. И чем больше провинность - сильнее наказывать. А не эта педоистерия и гиперопека. А то вырастает хер пойми что.
Но с другой стороны - это саморегуляция. Вырастут теми самыми паразитами и снова научатся мстить.
Так что в целом - все норм. )))
За что их пиз**ть? За то что сам недоглядел? Дети они не пакостливые, они несмышленые просто. И если им уделять время, объяснять, рассказывать и показывывать, с ними проблем не будет. Я точно знаю. Сам отец.
когда недоглядел, ты видишь результат- это уже называется поздно. а так то верно...но даже ребенок уже с раннего детства быстро учиться хитрить, и этим пользуется. что такое наказание? ,«Наказание» — от слова «наказ». А наказ — это урок, учение. Отец ставит маленького сына в угол, чтобы он в следующий раз не делал плохого. всего знать не возможно, отец ))))
[
^
]
moorhoohan
13.02.2026 - 17:59
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 30.10.15
Сообщений: 2775
А я не злопамятный, просто я злой и память у меня хорошая.
[
^
]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале
Я
Плакалъ!
подписаться
искать по имени
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Авторизуйтесь
, пожалуйста, или
зарегистрируйтесь
, если не зарегистрированы.
5 Пользователей читают эту тему (
1 Гостей и
0 Скрытых Пользователей)
Просмотры темы: 1741
4 Пользователей:
gazon52
,
tutvseprosto
,
VameAlkal
,
Мунин
Страницы:
(2)
[1]
2
[
ОТВЕТИТЬ
] [
НОВАЯ ТЕМА
]
Главная страница форума
Поиск
Помощь
Лента
- Картинки
- Видео
- События
- Авто/Мото
- Зверье
- Двигатель Торговли
- Фотопутешествия
- Тексты
- Фотожаба
- Креативы
- ЯП Издательство
- Игры Онлайн
- Поэзия
- Весёлая рифма
- Золото
- Коллекция
- ЯП-Обзор
- Строительство
Общение
- Беседы
- ЭВМ
- Барахолка
- Цех ЯП-творчества
- Кинематограф
- Крутятся Диски
- Игры
- Кулинария
- Спорт
- Поздравления
Хаос
- Инкубатор
- Работа сайта
- Склад баянов
Активные темы
"Если ограничить работу всех мессенджеров, но оставить толь...
(56)
Бамбалабес13
Инкубатор
18:48
Загадки самой высокой горы на планете: 5 неожиданных открытий, с...
(81)
Ev500ev
Картинки
18:48
Лукашенко заявил, что запрещать и блокировать интернет-ресурсы —...
(82)
Чингу
События
18:48
Москвичи в рамках акции к 14 февраля передают на благотворительн...
(16)
Awers17
Инкубатор
18:47
В рунете фиксируется массовый сбой
(25)
AndreyT
Инкубатор
18:47
"Дружный коллектив" компании "Доступный сервис&qu...
(32)
Кагуя
Видео
18:47
Одевайте тёти брюки
(25)
Пашурка
Инкубатор
18:47
Короче пацаны, этот вьюноша, рассказывает очень медленно как под...
(0)
denisiuk
Инкубатор
18:47
Бесит прям!
(91)
Жангиз
Инкубатор
18:47
Что на Земле остается неизменным (кроме воды)
(2)
lektor1052
Инкубатор
18:47
В Европе погромы американских ИТ. В филиале Amazon прошли обыски...
(1)
JaAntibiotik
Инкубатор
18:47
Рой Медведев. Всё
(29)
Peredvan
Инкубатор
18:47
Ваня Торопыжников и новый мессенджер.
(11)
АлексПЭ
Инкубатор
18:47
Подвиг
(65)
zud
Тексты
18:47
Цены РЖД
(69)
Kluykva
Инкубатор
18:47
Обзор активных тем »
Follow @yaplakal
Наверх