1941 Английские танки под Москвой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЛИКБЕЗ
5.12.2025 - 06:36
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 75
17
84года назад 5 декабря 1941 началось контрнаступление под Москвой.
В нем участвовал и мой отец.
18 лет ему исполнилось 8 июля 1941г.
Там же в начале января 1942г он получил свое первое ранение за эту войну.
В память о нем пишу я эти строки.
Начну с цитаты из основного первоисточника этого материала – статьи
Хатанзейский, А. В Бронетехника ленд-лиза в битве за Москву, 1941-1942 годы Вестник МГПУ «Исторические науки», 2019, №1 (33), 47-52

Для большинства отечественных исследователей характерно утверждение об отсутствии какого-либо значения, которое сыграла ленд-лизовская техника в битве под Москвой. Но так ли это было на самом деле?

Первого октября 1941 года представителями СССР, США и Великобритании был подписан первый (московский) протокол о поставках.
Несмотря на то, что закон о ленд-лизе был официально распространен на СССР 7 ноября 1941 года, первые поставки через Великобританию были срочно отправлены уже после 6 сентября, а именно после двухмесячной нервной переписки Сталина с Черчиллем.

Вот фрагмент этой «нервной переписки»
Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с Восточного фронта 30–40 немецких дивизий и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тыс. т алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).
Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом
. [Переписка председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 2-х томах. М.: Госполитиздат, 1958]
Прокомментирую:
Сталин требовал невозможного, Великобритания второй год воюющая с Гитлером сама нуждалась подобных ресурсах.
Дивизий для открытия второго фронта у нее просто не было, как и транспортных средств для их перемещения.
Тем не менее военные поставки начались.
С 8 декабря 1941г Англия вместе с США оказались втянуты еще и в войну с Японией, что еще больше осложнило возможность поставок.
Тем не менее с задержкой до 6 мес основная часть грузов была переправлена в СССР.
Первые танки прибыли из Великобритании еще в начале октября.
Эти поставки шли не по программе ленд-лиза, а согласно советско-британскому кредитному договору от 16 августа 1941 года, вскоре после распространения условий ленд-лиза на Советский Союз британская помощь стала прибывать в соответствии с ними [М. Н. Ленд-лиз и северные конвои, 1941–1945 гг. М.: Андреевский флаг, 1997: c. 22‒23].

Первые 20 английских танков были доставлены в Архангельск судами конвоя PQ-1 11 октября 1941 года. Уже 28 октября эти машины были доставлены в Казань. Всего же до конца года в Советский Союз из Великобритании прибыло 466 танков и 330 бронетранспортеров. Что касается США, то в 1941 году они смогли направить в СССР только 182 танка, которые прибыли к месту назначения уже в 1942-м. Прибытие значительного количества импортной техники потребовало создания службы её военной приемки и системы обучения личного состава.
Первоначально приемка и освоение иностранных танков происходили в учебном центре в г. Горьком, куда боевые машины отправлялись сразу после разгрузки. Однако уже 20 января 1942 года отдел военной приемки иностранной техники был организован непосредственно в Архангельске, а 4 апреля — в Иране. При этом отдел в Иране занимался только автомобилями, танки же перегонялись в Горький, где и принимались.
Что же касается подготовки экипажей для иностранных танков, то первоначально она проходила в Казанской танко-технической школе. Уже 15 октября 1941 года из учебных танковых полков в Казань было отправлено 420 экипажей для переподготовки на английские танки.
Однако, по-видимому, возможности школьной базы оказались ограниченными.
Поэтому уже в ноябре экипажи на «матильды» начали готовить при 132 и 136-м отдельных танковых батальонах.
При 10-м запасном танковом полку была организована подготовка еще 100 экипажей (по 50 на «матильды» и «валентайны»).
При 2-м запасном автополку проходили подготовку 200 водителей бронетранспортеров.
Позаботились и о ремонте импортных машин: ремонтно-восстановительная рота 146-й танковой бригады тогда же в ноябре 1941 — го прибыла на завод № 112 для прохождения подготовки к ремонту танков «Валентайн» и бронетранспортёров.
Согласно данным британской военной миссии в Москве, 9 декабря 1941 года под Москвой в боях принимало участие 90 британских танков.
В частности, в составе 146-й танковой бригады и 131-го, 136-го и 138-го отдельных танковых батальонов Западного фронта [Hill A. British «Lend-lease» tanks and the Battle for Moscow, November – Decem ber 1941 – Research note // Journal of Slavic Military Studies. 2006. № 19.: c. 293].
Добавлю - на начало декабря в составе фронтов, прикрывавших Москву, а именно Калининского, Западного и правого крыла Юго-Западного фронта было 678 (в боевых частях 667) танков [Московская битва в цифрах // Военно-исторический журнал. 1967. № 1: c. 92]
Всего в боях под Москвой принимали участие 182 британских танка, из которых 77 были потеряны [Zaloga S. J. Soviet Lend-lease tanks of WWII. New York, 2017: c. 8].
136-й отдельный танковый батальон (50-я армия) был первым в Красной армии подразделением, на вооружение которого поступили танки типа МК.II «Матильда».
1 декабря 1941 года в составе батальона было 10 танков Т-34, 10 — Т-60, 9 «Валентайнов» и 3 «Матильды».
15 декабря 136-й отдельный танковый батальон был присоединен к 329-й стрелковой дивизии (5-я армия), после чего участвовал в контрнаступлении под Москвой [Коломиец М. В., Мощанский И. Б. Танки «Валентайн» в частях Красной Армии // М-Хобби. 1999. № 6.: c. 32].

Думаю, что вылезут вопросы по оплате ЛЛ.
Ответы на них можно найти
https://www.yaplakal.com/forum3/topic3015791.html?hl=
и https://www.yaplakal.com/forum3/topic3016191.html?hl=

Ну и добавлю в целом:
Во многих отечественных публикациях утверждается, что танки, поставленные союзниками, составили лишь 10 % от 103 тыс. произведённых в СССР за годы Великой Отечественной войны танков.
Подобное сравнение выглядит не только некорректным, но и безграмотным. В СССР начиная со 2-го полугодия 1941 года (с 1 июля) и по 1 июня 1945 года было произведено 97 678 танков и САУ (по другим данным — 95 252), а вот принято военной приемкой от заводов промышленности с 1 июля 1941 года по 1 сентября 1945 года действительно 103 170 танков и САУ.
Как видим, в обоих случаях речь идет о танках и САУ, а с ленд-лизовской стороны в расчёт берутся только танки.
Если учесть, что ленд-лизовская техника поступала в СССР и летом 1945 года, то в расчет нужно брать число 78 356. Именно столько танков было принято военной приёмкой от советских заводов за указанный период времени.
Количество принятых САУ составляло 24 814 машин.
В результате можно утверждать, что ленд-лизовские танки составляли 13 % от советского производства, САУ — 7 %.
Что касается бронетранспортёров, то в СССР они вообще не производились, а значит, ленд-лизовские поставки составили 100 %.
Если же проводить сравнение по критерию «легкие бронированные машины» и сравнить с производством бронеавтомобилей в СССР (8944 единицы), то получится 70 %.
Следует также отметить, что из 1800 ленд-лизовских САУ 1100 были зенитными, которые у нас тоже практически не выпускались (75 ЗСУ-37, выпущенных в 1945–1946 годах, в боевых действиях участия не принимали).
Если же говорить о бронетанковой технике в целом, то ленд-лизовские поставки составили около 16 % от советского производства. https://massolit.top/book/tanki-lend-liza-v-boyu/reading

Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 5.12.2025 - 06:38
 
[^]
Атскокотстенки
5.12.2025 - 07:15
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7353
Тема интересная)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Андрей82
5.12.2025 - 07:20
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.15
Сообщений: 2603
Не скажу что танки уже тогда стали терять эффективность. Они были актуальны своей убойной силой благодаря большим калибрам. И манёвренностью на средних, типа Т34-85, о котором слагают легенды. Они, кстати, легенды эти подтверждают. Мой дед воевал на "Катюшах", прародителях того что сегодня является РСЗО. Противник их боялся, и в то же время пытался захватить для разбора и изучения конструктива. Поэтому сначала на машинах стояли системы самоуничтожения. Всё обросло легендами и слухами, но мой дед лично знал капитана Флёрова. А он взорвал себя с экипажем. Жаль что лично не расскажет, умер в 1978 году, похоронен в БССР, городе Гродно, ныне Республика Беларусь. Данные о нём есть в музее артиллерии Санкт-Петербурга, награды и документы хранятся в музее Гродненского Государственного университета имени Янки Купалы. Фото из семейного архива.

1941   Английские танки под Москвой
 
[^]
Honunok
5.12.2025 - 07:22
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 3654
Думаю, что вылезут вопросы по оплате ЛЛ.
Ответы на них можно найти

во время войны поставки были бесплатно, после оплатить
выходит , ленд-лиз был не бесплатным, по условиям договора , так?
 
[^]
realyu
5.12.2025 - 07:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.19
Сообщений: 2603
Поэтому по всей Мск флаги какой-то стрелковой дивизии (150 есть цифра и 79 вроде) развесили? Начало контрнаступления? Или другой повод?
 
[^]
Bilge
5.12.2025 - 07:32
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2000
Ну, к концу 1941 года мало что успели поставить. И только Великобритания. Собственно на боевые действия это не особо повлияло. Зато наличие британских танков в Красной армии заметили немцы и это имело изрядный пропагандистский эффект.
 
[^]
gard1960
5.12.2025 - 07:33
-1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 451
Цитата (Honunok @ 5.12.2025 - 07:22)
Думаю, что вылезут вопросы по оплате ЛЛ.
Ответы на них можно найти

во время войны поставки были бесплатно, после оплатить
выходит , ленд-лиз был не бесплатным, по условиям договора , так?

Ты откуда вылез?
 
[^]
Honunok
5.12.2025 - 07:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 3654
Цитата (gard1960 @ 5.12.2025 - 07:33)
Цитата (Honunok @ 5.12.2025 - 07:22)
Думаю, что вылезут вопросы по оплате ЛЛ.
Ответы на них можно найти

во время войны поставки были бесплатно, после оплатить
выходит , ленд-лиз был не бесплатным, по условиям договора , так?

Ты откуда вылез?

я спросил, ответит сможешь? или вопрос на вопрос отвечаешь?
 
[^]
sfgk
5.12.2025 - 07:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3316
Цитата (Андрей82 @ 5.12.2025 - 07:20)
Мой дед воевал на "Катюшах", прародителях того что сегодня является РСЗО. Противник их боялся, и в то же время пытался захватить для разбора и изучения конструктива. Поэтому сначала на машинах стояли системы самоуничтожения.

У немцев ещё до войны была своя реактивная артиллерия. У Катюш им мог быть интересен разве только химсостав компонентов ракеты. Подрывом машины все ракеты не уничтожишь, несколько уцелеют. Так что смахивает на легенду.
 
[^]
keittimans
5.12.2025 - 07:53
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2233
В Советское время тема лендлиза показавалась как вклад союзников в победу над общим врагом. Эта помощь не замалчивалась, писали книги, снимались фильмы.
Современые же "разоблачатели" делают акцент на то что без лендлиза Советский Союз неминуемо проиграл бы Гитлеру. И только благодаря помощи союзников удалось победить врага.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ГрязныйИван
5.12.2025 - 08:16
2
Статус: Online


Филосов-бывший алкоголик

Регистрация: 20.03.20
Сообщений: 171
Цитата
Не скажу что танки уже тогда стали терять эффективность. Они были актуальны своей убойной силой благодаря большим калибрам. И манёвренностью на средних, типа Т34-85, о котором слагают легенды. Они, кстати, легенды эти подтверждают. Мой дед воевал на "Катюшах", прародителях того что сегодня является РСЗО. Противник их боялся, и в то же время пытался захватить для разбора и изучения конструктива. Поэтому сначала на машинах стояли системы самоуничтожения. Всё обросло легендами и слухами, но мой дед лично знал капитана Флёрова. А он взорвал себя с экипажем. Жаль что лично не расскажет, умер в 1978 году, похоронен в БССР, городе Гродно, ныне Республика Беларусь. Данные о нём есть в музее артиллерии Санкт-Петербурга, награды и документы хранятся в музее Гродненского Государственного университета имени Янки Купалы. Фото из семейного архива.

На Военном альбоме есть фото немецкие 41-года, захваченные Катюши с ракетами, на базе трехосного ЗиС-6. Так что никакого секрета для них не было еще с начала войны. "Пытались захватить" - это в наше время звучит смешно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Faermen2011
5.12.2025 - 08:19
2
Статус: Online


Извините, что помешал вам деньги прятать

Регистрация: 29.08.18
Сообщений: 731
Цитата (sfgk @ 5.12.2025 - 07:39)
Цитата (Андрей82 @ 5.12.2025 - 07:20)
Мой дед воевал на "Катюшах", прародителях того что сегодня является РСЗО. Противник их боялся, и в то же время пытался захватить для разбора и изучения конструктива. Поэтому сначала на машинах стояли системы самоуничтожения.

У немцев ещё до войны была своя реактивная артиллерия. У Катюш им мог быть интересен разве только химсостав компонентов ракеты. Подрывом машины все ракеты не уничтожишь, несколько уцелеют. Так что смахивает на легенду.

Нет. Это не легенда. Дед был водителем на БМ-13. Рассказывал, что на машине был ящик со взрывчаткой.

Ставкой Верховного Главнокомандования была выпущена директива за номером №2490 от 1 октября 1941 год, где прямо говорилось:

«Все боевые машины считать совершенно секретной техникой Красной армии. Поэтому эти машины и боеприпасы к ним не в коем случае не должны попасть к врагу. К этим машинам во всех условиях боевой обстановки снаряжать постоянно надежное и сильное наземное прикрытие. Ответственность за сохранение тайны возложить на командующих фронтами и армиями».
Конструктивные особенности «катюши» позволяли подорвать ее на поле боя, если существовала прямая или косвенная угроза ее попадания в руки противника.

В октябре 1941 года в руки фашистов попало уже семь установок БМ-13. Известны так же случаи попадания «катюш» в руки врага под Сталинградом и в Крыму.

Поэтому уже к осени 1941 года ни сами минометы БМ-13, ни снаряды к ним уже не были для немцев чем-то неизвестным. Но повторить данное оружие немцы так и не сумели.

Это сообщение отредактировал Faermen2011 - 5.12.2025 - 08:20
 
[^]
ackcmd
5.12.2025 - 08:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2066
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 5.12.2025 - 06:36)
Сталин требовал невозможного, Великобритания второй год воюющая с Гитлером сама нуждалась подобных ресурсах.
Дивизий для открытия второго фронта у нее просто не было, как и транспортных средств для их перемещения.

Серьезно? А куда они делись? Из дюнкерка сдриснуло 350 тысяч (это чисто экспедиционный корпус без учета того что дома сидит), в африке к осени 41 года осталось всего 7 итальянских и три немецких дивизии (это в самом идеальном случае тысяч 100), итальянский флот на средиземноморье к 41 году уже загнан под шконку (в марте 41 ебнули последний линкор итальянцев), про доминирование в канале и вокруг острова вообще даже говорить смешно. Зассали просто.
 
[^]
bykas
5.12.2025 - 08:29
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 83
Цитата (Faermen2011 @ 5.12.2025 - 10:19)
Цитата (sfgk @ 5.12.2025 - 07:39)
Цитата (Андрей82 @ 5.12.2025 - 07:20)
Мой дед воевал на "Катюшах", прародителях того что сегодня является РСЗО. Противник их боялся, и в то же время пытался захватить для разбора и изучения конструктива. Поэтому сначала на машинах стояли системы самоуничтожения.

У немцев ещё до войны была своя реактивная артиллерия. У Катюш им мог быть интересен разве только химсостав компонентов ракеты. Подрывом машины все ракеты не уничтожишь, несколько уцелеют. Так что смахивает на легенду.

Нет. Это не легенда. Дед был водителем на БМ-13. Рассказывал, что на машине был ящик со взрывчаткой.

Ставкой Верховного Главнокомандования была выпущена директива за номером №2490 от 1 октября 1941 год, где прямо говорилось:

«Все боевые машины считать совершенно секретной техникой Красной армии. Поэтому эти машины и боеприпасы к ним не в коем случае не должны попасть к врагу. К этим машинам во всех условиях боевой обстановки снаряжать постоянно надежное и сильное наземное прикрытие. Ответственность за сохранение тайны возложить на командующих фронтами и армиями».
Конструктивные особенности «катюши» позволяли подорвать ее на поле боя, если существовала прямая или косвенная угроза ее попадания в руки противника.

В октябре 1941 года в руки фашистов попало уже семь установок БМ-13. Известны так же случаи попадания «катюш» в руки врага под Сталинградом и в Крыму.

Поэтому уже к осени 1941 года ни сами минометы БМ-13, ни снаряды к ним уже не были для немцев чем-то неизвестным. Но повторить данное оружие немцы так и не сумели.

Ну, сама по себе, пусковая установка большого интереса не представляет, - направляющие рельсы и всё... А вот реактивный снаряд, - это да! Как конструкция самого снаряда, так состав твердотопливного двигателя... Хотя немцы и захватывали и то и другое, - ничего повторить не смогли!..
 
[^]
ackcmd
5.12.2025 - 08:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2066
Цитата (Андрей82 @ 5.12.2025 - 07:20)
Мой дед воевал на "Катюшах", прародителях того что сегодня является РСЗО. Противник их боялся, и в то же время пытался захватить для разбора и изучения конструктива.

Дружище, при всем уважении к твоему деду - у немцев с 30-х годов были свои реактивные системы. Назывались Nebelwerfer.
 
[^]
Sealxo
5.12.2025 - 08:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 4167
Наши на Churchill Mk IV (1943 г.)
Что за хрень справа - не ведаю...

1941   Английские танки под Москвой
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
15 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 3 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1570
11 Пользователей: ackcmd, McSik, steamerr, VlaBanana, НеМаяковский, odd74Rus, discorat, samus1974, BusterK, cherepica, OdnakoDa
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх