Деградация или временное помутнение рассудка? Дело Долиной-Лурье

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pticeed
17.11.2025 - 13:51
Статус: Online


Созерцатель

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 11597
40
Дело Долиной-Лурье не оставляет равнодушным многих цивилистов, особенно тех, кто ещё верит в то, что "судопроизводство должно способствовать укреплению законности и правопорядка, предупреждению правонарушений, формированию уважительного отношения к закону и суду, мирному урегулированию споров" (ст. 2 ГПК РФ). Более опытные коллеги пожмут плечами и постараются забыть как страшный сон. Ещё в далёком 1990 году уважаемый профессор Хаскельберг говорил на семинарах: когда вы будете консультировать клиентов, вы им скажите, что по закону вот так-то и так-то, но как решит суд - неизвестно. 

Конечно, есть отдельные уникумы, которые поддерживают решения по этому делу, но они либо заинтересованные лица, либо не способны понять, о чём на самом деле написано в ГК и ГПК. Настоящая статья не для них. Не поймут.

На самом деле, не исключаю, что при полном и подробном выяснении всех обстоятельств дела, как и должно было быть на самом деле, решение по сути может остаться таким же (хотя и не  со ссылкой на статью 178 ГК).  Я не смотрел никаких шоу и не читал никаких статей по этому делу, как юриста меня интересуют только судебные акты. А они аховые, особенно решение суда первой инстанции. Полное игнорирование ст. ст. 195-198 ГПК РФ. Никаких установленных фактов и обстоятельств, на основании которых принято решение, ни принятых к учёту доказательства, ни мотивов, по которым суд отверг другие доказательства... И это в ситуации, когда к делу очевидно привлечено столько внимания!

Определение апелляции не многим лучше: какие-то факты и обстоятельства перечислены, но именно просто перечислены, никакой подробной оценки им не давно, а главное, не приведены доводы в пользу ст. 178 ГК  и полностью проигнорирована статья 179 ГК. Судьи не видят разницы между заблуждением и обманом? 

Не правда ли, складывается впечатление, что суды на самом деле посчитали покупательницу участником мошеннической схемы? Но где доказательства этого? Указано, что покупатель является ИП и осуществляет управлением недвижимостью. Этого достаточно, чтобы посчитать её мошенницей? Давайте откровенно: на рынке действительно есть профессионалы, которые покупают недвижимость ниже рынка, если людям надо быстро её продать. Не знаю, относится ли к таким Лурье, но, допустим. Но тогда надо было оценивать сделку как кабальную, чего сделано не было. И вот на самом деле: если вам вдруг надо быстро продать квартиру, что вы выберете: ждать полгода-год и надеятся, что вам дадут реальную цену, или сбросить цену и продать быстрее? Допустим, вам срочно нужны деньги на лечение. И вот, такой профессинал быстро купил квартиру со скидкой - заработал на этом, а вы успели оплатить лечение, пока не стало поздно. Кто в проигрыше? Потом идти и оспаривать сделку как кабальную?

Теперь о главном: почему суды не увидели разницу между обманом и заблуждением, а точнее между статьями 178 и 179 ГК? Для чего вообще законодатель разделил эти два понятия, если мы легко можем сказать "ввели в заблуждение" (активное действие постороннего лица) и "он обманулся" (самообман)? Иначе говоря, с точки зрения языка эти понятия почти синонимичны.  По тому, как сформулированы эти статьи, можно сделать вывод, что статья 179 применяется в ситуациях, когда есть умышленные действия со стороны второй стороны сделки или третьих лиц, в которых потерпевший выступал объектом этих действий. Эта статья ГК не о самообмане. Не совсем вписывается в эту концепцию кабальная сделка, но вот п. 1 и п. 2 вписываются полностью (а нас интересует именно п. 2 - обман). Судя по обстоятельствам дела Долиной, она как раз выступала объектом обмана, на неё оказывалось целенаправленное психологическое влияние, что полностью вписывается в диспозицию статьи 179 ГК. Так почему суды её не применили? 

Ещё раз: почему суды не применили статью 179 ГК, хотя именно она описывает ситуацию Долиной? Складывается впечатление, что из-за абз 3 п. 2 ст. 179 в силу которой надо установить субъективное отношение второй стороны сделки к обману, если обман совершался третьим лицом. Суды попросту уклонились от этого, не пожелав углубляться в обстоятельства дела, изучать их на самом деле, требовать доказательств и проч и проч. Ведь если бы они это сделали, то, вполне вероятно, им бы пришлось отказать Долиной. Чего они, по видимому, не хотели.

Упростив себе задачу, а именно, уклонившись от исследования роли покупательницы в обмане, суды сослались на статью 178 ГК, решив, что в этом случае достаточно, чтобы продавец был заблудшим. "Вы заблуждались? Да, я заблуждался! Тогда решение в вашу пользу! Спасибо!" 

Внимательное прочтение статьи 178 ГК и в первую очередь пункта 2, приводит к однозначным выводам: все заблуждения должны иметь отношение именно к самой сделке (предмету, стороне, её обстоятельствам и т.д.). Всё, что за пределами сделки, не является заблуждением с точки зрения ст. 178 ГК (в т.ч. смотри п. 3). Например, вы решили, что смертельно больны, продали квартиру, деньги прогуляли, а потом оказалось, что вам ещё жить и жить. Неплохо, но где? И вот, вы идёте в суд, говорите, что продали квартиру под влиянием заблуждения и просите её вернуть. Вы заблуждались? Заблуждались. Продали квартиру под влиянием заблуждения? Однозначно. Признавать сделку недействительной?

Самое смешное, если заблуждение будут устанавливать с помощью экспертизы. В этом случае без сыворотки правды не обойтись. Такого цирка я ещё не видел, хотя какие наши годы...

Вся статья 178 сформулирована с тем подходом, что заблуждение (самообман) является отчасти вашей виной, вашим собственным недочётом в оценке ситуации. Ведь по п. 6 вторая сторона сделки может требовать от заблудшего не только реституции, но и возмещения ущерба! За исключением, если вторая сторона знала о заблуждении или были какие-то обстоятельства в этом заблуждении, от неё зависящие (т.е., это косвенное способствование, но не прямой обман). 

И поскольку статья 178 по общему правилу даёт второй стороне право требовать от "заблудившегося" возмещения ущерба, а не только возврата полученного первой стороной, постольку она не может применяться к случаям, когда был не самообман, а самое натуральное "разводилово".

Ещё раз, статья 178 не может применяться к случаям, когда самообман лежит за пределами сделки (стороны, предмета, обстоятельств совершения и т.д.). Для этого существует статья 179, в том числе понятие стечения тяжёлых обстоятельств и т.д. 

Возвращаясь к делу Долиной-Лурье, получается, что Долина, которую обманули мошенники, решила свои проблемы за счёт человека, которая к этим мошенникам не имеет никакого отношения. Пока не доказано иное. Другими словами, чем Долина лучше тех, кто её обманул? 

Суд может неправильно применить закон, это, так сказать, профессиональный риск. Для исправления ошибок и существует несколько инстанций. Посмотрим, что скажет кассация, дойдёт ли дело до ВС и КС. По результатам будет понятно, является ли это окончательной деградацией или временным помутнением рассудка.

https://share.google/CnKOhSMTF0P9cfTMZ

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
cofr
17.11.2025 - 13:54
32
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.08.25
Сообщений: 1
Суду, на самом деле, насрать (тщ мр - моё мнение) было на закон: он получил просьбу "решить вопрос" хорошему человеку, а как - до пизды, притянуть за уши любую дичь, и это видно по тем кривым потугам "оправданий" даже в апелляции по публичным сведениям. А как жареным социального напряжения запахло, дали заднюю в ебенях Якутии, там нет таких корабельно-канатных коррупционных зависимостей. Наполеоншу либо умаслят, припугнут за скелеты в шкафу, либо она доползет до Верховного, где 7:40 будет петь про растаявшую Зинку. В нормальное русло все вернется по-тихому, чтобы не показывать проигрыш системы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Opportunity
17.11.2025 - 13:58
13
Статус: Offline


инженер

Регистрация: 12.01.18
Сообщений: 1845
да просто судье "сказали" ...
 
[^]
Alex88
17.11.2025 - 14:00
22
Статус: Offline


Варяг

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 3911
Когда за подобные заявления ах-хреневших старух, начиная с Долиной, начнут сажать в дурдом, как неадекватных(с поражением в правах), число квартирных афер резко уменьшится?!👆
 
[^]
Italianec74
17.11.2025 - 14:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 1504
долина спляшет и споёт. ей всё можно.
 
[^]
Wizardry
17.11.2025 - 14:10
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 339
а решить у нас может только один.
Пора уже власти принять решение, посадить Долину ( Кудельман)
лет на 20 , в особо крупном, в с говоре, в составе, во главе , при участии
 
[^]
Jccwu
17.11.2025 - 14:10
17
Статус: Offline


RetroМаньяк

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 3199
предлагаю байкотировать концерты Долиной
 
[^]
Жидомасон
17.11.2025 - 14:12
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 14833
Цитата (Alex88 @ 17.11.2025 - 14:00)
Когда за подобные заявления ах-хреневших старух, начиная с Долиной, начнут сажать в дурдом, как неадекватных(с поражением в правах), число квартирных афер резко уменьшится?!👆

Яп начал с судей.
 
[^]
Жидомасон
17.11.2025 - 14:13
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 14833
Цитата (Jccwu @ 17.11.2025 - 14:10)
предлагаю байкотировать концерты Долиной

А что делать тем, кто на эти концерты и так не ходил?
И что делать с судьей?
 
[^]
DrZAV
17.11.2025 - 14:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 1303
Цитата (Жидомасон @ 17.11.2025 - 16:12)
Цитата (Alex88 @ 17.11.2025 - 14:00)
Когда за подобные заявления ах-хреневших старух, начиная с Долиной, начнут сажать в дурдом, как неадекватных(с поражением в правах), число квартирных афер резко уменьшится?!👆

Яп начал с судей.

Учитываю такие новости:
Цитата
Судья Лось получил 7 лет за мошенничество: брал взятки и подменял товары в примерочных

Это разумное решение
 
[^]
ShamN
17.11.2025 - 14:16
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.17
Сообщений: 1245
Всю жизнь пострадавшая сторона должна была требовать восстановления своих прав за счет виновной.
А сейчас покупательница должна найти мошенников, которые развели Долину, призвать их к уголовной ответственности (на каком основании?) добиться их осуждения и потом в рамках гражданского законодательства взыскать с них ущерб.
Логика вообще нулевая.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Provirtus
17.11.2025 - 14:16
5
Статус: Offline


Наебенился

Регистрация: 15.02.13
Сообщений: 1935
Цитата (Jccwu @ 17.11.2025 - 14:10)
предлагаю байкотировать концерты Долиной

Я даже если мне заплатят, не пойду.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
козябрик
17.11.2025 - 14:17
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 1321
вопрос в другом: деньги получили? -Верните.
 
[^]
ShamN
17.11.2025 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.17
Сообщений: 1245
Цитата (Jccwu @ 17.11.2025 - 14:10)
предлагаю байкотировать концерты Долиной

Как у Лозы плот, так у Долиной Погода в доме.
Кто то еще ее песни помнит?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
boroda1111
17.11.2025 - 14:18
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.07.13
Сообщений: 2355
В нормальном государстве, там где работают законы, а не понятия от местного каганата, такой ситуации в принципе не возникло бы. А если возникло, то решилось бы на раз - два. Тут же тему мусолят уже несколько месяцев, а воз и ныне там. Значит, кому то выгодно из верхушки шайки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Wizardry
17.11.2025 - 14:28
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 339
А еще интересный момент, долина отдала (подельникам) не всю сумму
80 из 120, не помню подскажите. т.е. нагрелась на 40 млн. они у нее на руках, но даже это возвращать не будет? покупателю
 
[^]
Анатолий1967
17.11.2025 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 10904
Цитата (boroda1111 @ 17.11.2025 - 14:18)
В нормальном государстве, там где работают законы, а не понятия от местного каганата, такой ситуации в принципе не возникло бы. А если возникло, то решилось бы на раз - два. Тут же тему мусолят уже несколько месяцев, а воз и ныне там. Значит, кому то выгодно из верхушки шайки.

"Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!..."
 
[^]
sssiznsk
17.11.2025 - 14:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 69
Цитата
Как у Лозы плот, так у Долиной Погода в доме.
Кто то еще ее песни помнит?

Я у Лозы еще много песен помню. Перечислять?
 
[^]
judex26
17.11.2025 - 14:52
7
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 15.12.24
Сообщений: 154
Это решение не вызвало бы такого ажиотажа, если бы в результате признания сделки недействильной произошла бы честная, настоящая реституция - Долиной вернули бы квартиру, а Лурье уплаченные деньги. В действительности же Долина получила назад квартиру, то есть реальную вещь, а вот Лурье получила лишь право требования денежных средств. Если бы суд присудил Долиной также лишь право требования квартиры, с условием передачи её лишь после фактического возврата средств контрагенту, то решение суда можно было бы считать более-менее справедливым.
То есть, на мой взгляд, проблема не в правильном применении 178 или 179 ГК, с автором согласен, не все понимают их различие, а в применении 168 статьи о реституции. Она написана для идеального случая, когда каждой стороне возвращается всё полученное по сделке, в действительности же, особенно по банкротным делам и делам с участием мошенников, добросовестная сторона зачастую получает лишь бумажку с правом требования, реализовать которое невозможно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бабубыч
17.11.2025 - 15:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 4270
Все всё понимают. Если судья должность покупаемая, то она ведь должна отбиваться.
В этом и вопрос. Платят за назначение судьёй или нет?
Если платят, то можно считать что правосудие давно продано.
Если судьи мзды не берут, то как туда пробрались хахалевы?
Так что вопроса то и нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maik2
17.11.2025 - 15:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 17533
Прогнулись под лупоглазую Кудельман.
Суды это кого надо суды. Фамилию судьи не слышал ни разу в обсуждениях.
Фото бы тоже глянуть. Героев - стахановцев надо знать нам.
 
[^]
Гастробайтер
17.11.2025 - 15:04
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1396
Цитата (Italianec74 @ 17.11.2025 - 14:06)
долина спляшет и споёт. ей всё можно.

Она еще вчера на НТВ выступала в Жилищной лотерее.
 
[^]
Mathemat
17.11.2025 - 15:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 6149
Моё мнение - она "занесла" кому надо... По другому - никак. Это надо расследовать.
 
[^]
MadLexx
17.11.2025 - 15:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7662
Сделайте возврат недвижки или еще чего при при признании сделки недействительной только после полного возврата денег и количество случаев упадет на порядок
 
[^]
SED2010
17.11.2025 - 15:41
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 96
Цитата (Wizardry @ 17.11.2025 - 14:28)
А еще интересный момент, долина отдала (подельникам) не всю сумму
80 из 120, не помню подскажите. т.е. нагрелась на 40 млн. они у нее на руках, но даже это возвращать не будет? покупателю

Вот теперь кажется стала известна сумма "отката")

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
14 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2667
13 Пользователей: YOrick, sardanapal57, paumka, avaava, 001dom, Grober, DeLocked, Snobel, Kocta55, kosmonavtom, serastt, Masssar, ZMarat
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх