Почему лед скользкий? Оказывается, школьные учебники врали нам 200 лет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pticeed
15.09.2025 - 17:32
Статус: Online


Созерцатель

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 11411
10
Школьникам по всему миру больше ста лет объясняли, что лёд становится скользким из-за давления и трения: наступил на обледеневшую плитку — подошва прижала лёд, немного растаял, вот и подскользнулся. Новая работа учёных Саарского университета показывает, что это неверно. По словам профессора Мартина Мюзера и его коллег Ахрафа Атила (Achraf Atila) и Сергея Сухомлинова, ключевую роль играет вовсе не давление и не трение, а взаимодействие молекулярных диполей в льду с диполями материала, который с ним соприкасается — например, подошвы обуви.

Эти результаты ломают традиционную картину, восходящую почти к двухсотлетней давности, когда брат лорда Кельвина, Джеймс Томсон, предположил, что помимо температуры на таяние льда влияют давление и трение. «Ни давление, ни трение не играют решающей роли в образовании тонкой жидкой плёнки на льду», объясняет Мюзер. Компьютерные моделирования показывают, что решающими становятся именно диполь-дипольные силы.

Чтобы понять, что происходит, достаточно вспомнить строение льда. Ниже нуля градусов молекулы воды выстраиваются в упорядоченную кристаллическую решётку. Когда человек наступает на такой «строй», верхний слой нарушается не из-за механического давления, а из-за того, как ориентированы диполи в материале подошвы по отношению к диполям в льду. Возникает так называемая фрустрация — конкурирующие взаимодействия мешают системе сохранить порядок. На границе «лёд—подошва» кристаллическая структура расстраивается, становится аморфной и в итоге переходит в жидкое состояние.

Авторы опровергают и ещё один распространённый миф: будто кататься на лыжах при температурах ниже −40 °C невозможно, потому что смазывающая водяная плёнка под лыжей не образуется. Дипольные взаимодействия никуда не исчезают даже при экстремальном охлаждении — тонкая плёнка всё равно возникает вплоть до температур, близких к абсолютному нулю. Другое дело, что она становится настолько вязкой, что больше похожа на мёд: такую воду мы бы и не узнали, а катание в этих условиях практически нереально, хотя сама плёнка существует.

Для человека, поскользнувшегося зимой и получившего травму, мало утешения в том, какая именно физика виновата — давление, трение или диполи. Но для науки эта разница принципиальна: новое объяснение скользкости льда меняет многолетний учебниковый тезис и открывает путь к более точным моделям взаимодействия материалов с льдом. Научное сообщество уже обратило внимание на работу команды из Саарского университета, и последствия этого открытия ещё предстоит осмыслить.

https://www.securitylab.ru/news/563464.php

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почему лед скользкий? Оказывается, школьные учебники врали нам 200 лет
 
[^]
nikolkas
15.09.2025 - 17:35
7
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4810
Отменяем хоккей и фигурное катание?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tegica
15.09.2025 - 17:35
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 567
А, может, потому, что лед пиздец, какой гладкий и сила трения не работает так, как надо? По крайней мере, в случае с обычной подошвой. Про коньки такого утверждать не могу.
 
[^]
denisiuk
15.09.2025 - 17:36
6
Статус: Online


Злой очкарик в ухе шарик

Регистрация: 8.11.08
Сообщений: 2941
Само понятие трение в данной "научной" статье отсутствует, поэтому хуета, чё там про масло?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bobrius
15.09.2025 - 17:38
4
Статус: Offline


Древнеримский бобер

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 426
Цитата (tegica @ 15.09.2025 - 17:35)
А, может, потому, что лед пиздец, какой гладкий и сила трения не работает так, как надо? По крайней мере, в случае с обычной подошвой. Про коньки такого утверждать не могу.

Не, не поэтому...
Написанно же - фрустрирует и расстраивается.
Я, вон, тоже - когда расстраиваюсь и фрустрирую, то становлюсь гладким, как граница "лёд -подошва" и по мне ездить можно.

Это сообщение отредактировал Bobrius - 15.09.2025 - 17:40
 
[^]
Щпрот
15.09.2025 - 17:38
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3841
Ученые в говне моченые

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ginngreen
15.09.2025 - 17:39
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 29
С историей тоже самое

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GadPolzuchij
15.09.2025 - 17:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.17
Сообщений: 1709
Тогда бы не было разницы в материалах. А в реале не так. Например, алюминиевые санки едут хуже железных, так как интенсивнее отводят тепло из-за лучшей теплопроводности.

Это сообщение отредактировал GadPolzuchij - 15.09.2025 - 17:41
 
[^]
KabanJ
15.09.2025 - 17:42
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 184
"Возникает так называемая фрустрация — конкурирующие взаимодействия мешают системе сохранить порядок. На границе «лёд—подошва» кристаллическая структура расстраивается, становится аморфной и в итоге переходит в жидкое состояние." - в результате давления возникает вода.

Много умных слов, суть - одна...
"лёд становится скользким из-за давления и трения: наступил на обледеневшую плитку — подошва прижала лёд, немного растаял, вот и подскользнулся"

Это сообщение отредактировал KabanJ - 15.09.2025 - 17:44
 
[^]
Verevkin
15.09.2025 - 17:44
1
Статус: Offline


Продавец времени

Регистрация: 23.05.09
Сообщений: 2318
Но нобелевскую премию, как всегда, дадут британским учоным, Трампу и Нетаньяхе. gigi.gif
 
[^]
kaha
15.09.2025 - 17:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 8901
Противодипольную обувь будет делать
 
[^]
100200
15.09.2025 - 17:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.10.19
Сообщений: 75
Физики теоретики. Так и Нобелевку получить недолго.

Это сообщение отредактировал 100200 - 15.09.2025 - 17:47
 
[^]
Госцарь
15.09.2025 - 17:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.16
Сообщений: 908
а как тогда быть, когда разгоняешься перед ледовой дорожкой во дворе/улице и катишься?! там трения нет, но и вода не проступает... с другой стороны, если долго на такой полоске льда кататься, она до земли сотрется, значит вода выделяется?!
Как-то не завершённо исследование выглядит, ни разу практический эксперимент не поставили, все только в теории....

Это сообщение отредактировал Госцарь - 15.09.2025 - 17:48
 
[^]
twistedmind
15.09.2025 - 17:50
1
Статус: Offline


Миньон

Регистрация: 6.01.16
Сообщений: 68
Цитата (pticeed @ 15.09.2025 - 17:32)
Другое дело, что она становится настолько вязкой, что больше похожа на мёд: такую воду мы бы и не узнали

опять врут, узнали бы, водка даже из морозилки густеет cool.gif
 
[^]
alchimical
15.09.2025 - 17:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 1550
И диполи, и давление, и трение. Уж извините, Томпсон двести лет назад про диполи не знал, иначе бы сумничал бы еще круче. Тут еще квантовые переходы и ТО можно приплести к этим же яйцам только в профиль
 
[^]
ДокБраун66
15.09.2025 - 17:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 9419
Цитата (nikolkas @ 15.09.2025 - 17:35)
Отменяем хоккей и фигурное катание?

С чего бы? Из-за фрустрации диполей? Да ты отъявленный первонах просто! gigi.gif
 
[^]
Й0Ж
15.09.2025 - 18:08
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2808
Масло масляное. Да, когда высокое давление под коньком например, кристаллическая структура льда разрушается, становясь не твёрдо кристалличной решёткой, а вполне себе жидкой смазкой.

За счёт чего и скользит. Блин, хватит переписывать банальные вещи.
 
[^]
Й0Ж
15.09.2025 - 18:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2808
Цитата (twistedmind @ 15.09.2025 - 17:50)
Цитата (pticeed @ 15.09.2025 - 17:32)
Другое дело, что она становится настолько вязкой, что больше похожа на мёд: такую воду мы бы и не узнали

опять врут, узнали бы, водка даже из морозилки густеет cool.gif

А тут другой прикол. Водка - это расствор воды и спирта. А при тех температурах замерзает только вода. Кристалики льда среди спирта

То же самое с морской водой. Почему лёд гибкий? Образуются кристалы льда чистой дистеллированной воды. А более солёный раствор концентрируется в пузырьках.
 
[^]
vrediteltup
15.09.2025 - 18:19
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.09.23
Сообщений: 534
Т.е. кусок льда не будет скользить по такому же куску льда? Ведь и них все эти "диполи" одинаковые и никакого противостояния не будет.
 
[^]
andruhaa
15.09.2025 - 18:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 335
ВД 40....вот...остальное -хуйня.

Почему лед скользкий? Оказывается, школьные учебники врали нам 200 лет
 
[^]
бnova
15.09.2025 - 18:41
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 18469
Цитата (vrediteltup @ 15.09.2025 - 18:19)
Т.е. кусок льда не будет скользить по такому же куску льда? Ведь и них все эти "диполи" одинаковые и никакого противостояния не будет.

Прилипнет кусок к куску по их теории как магниты, ещё и пальцы прищемит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Phillys
15.09.2025 - 18:44
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 13.09.18
Сообщений: 160
А если кусок льда положить на лед. То он не покатится если его немного подтолкнуть? Чудо чудное.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
7 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2157
6 Пользователей: Nemetz, Bronskin, ias1906, Ruin21, ikimanets, KIKAHA
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх