«Старик и море» — как рыбак победил Бога, и чем это закончилось для читателя

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АПЧеркасов
17.08.2025 - 11:47
Статус: Offline


Новенький

Регистрация: 6.04.24
Сообщений: 1922
5
Чем писатель серьёзнее, тем глубже он погружается в человеческую личность. Сотни очень крепких авторов в истории литературы создали тысячи глубоких произведений, в которых раскладывают человека на молекулы. Самые поверхностные из них пишут о поступках, те, что глубже, анализируют побуждения, ещё более глубокие ищут мотивы, влияющие на побуждения.

Самые глубокие пишут о бессознательном. А гении не только пишут о бессознательном, но и обращаются к бессознательному. Используя цепочки образов, они создают резонанс между читателем и писателем, резонанс, рождающийся в глубинах психики и возбуждающий новые образы, которые напрямую автором не инициируются. В результате они раскрывают читателю не только личности своих персонажей, но и их собственные, читателей, личности.

Старого рыбака Сантьяго преследуют неудачи: восемьдесят четыре дня он не может поймать ни одной рыбы. На восемьдесят пятый день он снова выходит в море, и на этот раз на какой-то немыслимой глубине ему удаётся поймать огромную рыбу, рыбу, которую можно есть целый год. Начинается схватка между рыбаком и рыбой, которая продолжается три дня и на третий день Сантьяго выходит из неё победителем. Но тут же начинается новая битва — теперь рыбу, которую он привязал к борту лодки, атакуют акулы, и старик снова борется, убивает их одну за другой до тех пор, пока не теряет всё, чем он может защищать свою добычу.

То есть по форме, «Старик и море» Эрнеста Хемингуэя — это повествование о борьбе. Но «Как закалялась сталь» Островского — это тоже повествование о борьбе. Почему же ощущения такие разные?

Рыба — символ Христа. Море — символ бессознательного. Восемьдесят четыре дня Сантьяго не имеет Божьей помощи, и отправляется в бессознательное, чтобы обрести Бога. Но мыслями он от Бога далёк — он всё время думает о бейсбольных матчах. Бог в нём вынужден соперничать с кумиром Ди Маджио. Прося помощи у Бога, Сантьяго всё время ищет одобрения у Ди Маджио — а гордилась ли бы им звезда спорта? А смог ли бы он так же? А как бы Ди Маджио поступил на его месте?

Три дня он борется с рыбой (с Христом?) и, в конце концов, убивает её. Радуясь, он уже не хочет возносить Богу и Богородице молитв, как собирался — ведь Бога он нашёл и победил, к чему теперь к нему обращаться? И после этого на него нападают акулы — символ демонических сил. В борьбе с ними Сантьяго терпит неудачу — ведь Бога-то больше нет, и некому помочь старику бороться с ними. Он сожалеет об этом, он мечтает, как они с рыбой (с Богом) могли бы биться с врагами плечом к плечу. А акулы уничтожают и уже мёртвую рыбу (Бога), оставляя старому рыбаку только её остов. В этом Хемингуэй идёт дальше Ницше — Бог старика Сантьяго не просто умер, он вообще исчез.

Старик не пытается подняться до Бога, наоборот, он всё окружающее пытается понизить до себя — он очеловечивает стихию, разговаривает с рыбой (с Богом) как с человеком, называет её братом. Даже собственные руки он словно отделяет от себя — хвалит их и ругает, как будто они являются самостоятельными личностями.

Вот эта фраза является квинтэссенцией всего повествования:

Цитата
Кто же тебя победил, старик? — спросил он себя… — Никто, — ответил он. — Просто я слишком далеко ушёл в море.


Его не победил никто, это он сам победил Бога в себе, нашёл его глубоко в себе и победил, как побеждал когда-то в такой же изнурительной схватке негра из Сьенфуэгос, самого сильного человека в порту.

Именно поэтому, потому, что старик потерял Бога, а вовсе не потому, что он лишился добычи, мы, читая повесть, испытываем такую гнетущую тоску. Старик потерял Бога, а мы теряем надежду. Именно это ощущение возбуждает Хемингуэй в читателях, используя неосознаваемые образы, которые вызывают нужные реакции из глубин психики. Мы жалеем не старика, мы жалеем себя.

Этого и добивался автор: он забрался в наши души и вывернул их наизнанку, продемонстрировав нам наше нутро.

Читать такие книги — это как получить инъекцию наркотика. На какое-то время даже сознание отключается и начинаешь жить эмоциями.

Я иногда задумываюсь — как это у них получается? Ведь осознанно вызвать целую лавину образов невозможно. Наверное, это похоже на работу вегетативной нервной системы, которая, не обращаясь к сознанию, регулирует работу всего, что необходимо для физической жизни. Есть такая функция у тела, видимо, есть она и у души.

И когда писатель обретает такую функцию, он становится великим.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 17.08.2025 - 11:48

«Старик и море» — как рыбак победил Бога, и чем это закончилось для читателя
 
[^]
MoreMore
17.08.2025 - 11:49
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.12
Сообщений: 4171
Горшочек, не вари...
 
[^]
Бабубыч
17.08.2025 - 11:50
29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 4024
Глубоко и интересно. Но, ИМХО, иногда сигара это просто сигара.
 
[^]
ginngreen
17.08.2025 - 11:50
3
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 29
А перед ней разбитое корыто.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
andronishe
17.08.2025 - 11:57
6
Статус: Offline


andronishe

Регистрация: 20.07.11
Сообщений: 1471
какой пиздец... faceoff.gif
 
[^]
AzazelSpb
17.08.2025 - 11:57
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.01.22
Сообщений: 51
Слишком сложно, как для современной публики...

А от меня, мое почтение! Уникальные вещи писались раньше людьми!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ChromPam
17.08.2025 - 11:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 10691
Хемингуэя (честно говоря) не сильно жалую.

Но его «Старик…» оставил сильное впечатление. Даже (не побоюсь этого слова) неизгладимое впечатление! Очень сильно…
 
[^]
Етить
17.08.2025 - 12:02
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3983
Нет, это не про Бога. Тем более при чем тут 84 дня?
Можно конечно притащить архетипы за уши, но
Это про другое - это чистый стоицизм
"Плыви по ветру и встречай беду, когда она придет"

Это сообщение отредактировал Етить - 17.08.2025 - 12:03
 
[^]
Alexeykov
17.08.2025 - 12:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13127
Причём тут Бог?
 
[^]
Яzzь
17.08.2025 - 12:05
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 3493
С нашей «Царь-рыбой» Астафьева даже рядом не стояло ни по философии, ни по накалу эмоций.
 
[^]
ацикловир
17.08.2025 - 12:07
3
Статус: Offline


плохой и злой русский

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 1149
Цитата (andronishe @ 17.08.2025 - 11:57)
какой пиздец... faceoff.gif

Это явление называется критический отзыв.
Сидит чувак, берет художественное произведение и в меру сил и способностей натягивает сову.
А вы потом эту хуйню читаете и ,блять, обсуждаете smile.gif
 
[^]
Дэньчик1987
17.08.2025 - 12:10
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.12.18
Сообщений: 641
А что, очень интересно написано. Прочитав это, соглашаюсь с автором. А сам и не задумывался.
 
[^]
Boojum
17.08.2025 - 12:11
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 2057
Вообще говоря - если не слишком увлекаться в философию, то всё просто.

"Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе".
Ну или попросту, не откусывай кусок, который не сможешь проглотить.

Большое бабло, особенно внезапное, - никогда ещё не приводило к хорошим результатам. Типо, выиграл в лотерею, например. И хорошо, если просто, купил там недвижимость например, чтобы потом сдавать и получать стабильно ежемесячный доход... Но обычно, всё заканчивается гораздо хуже.
Например, - спился и умер. Прямо в роскошном коттедже, перед экраном двухметрового плазменного телевизора с голосовым управлением.
 
[^]
Brumbar
17.08.2025 - 12:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1232
"Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе!"
Вот и весь смысл.
 
[^]
Horizen8
17.08.2025 - 12:15
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (АПЧеркасов @ 17.08.2025 - 11:47)
Я иногда задумываюсь — как это у них получается? Ведь осознанно вызвать целую лавину образов невозможно. Наверное, это похоже на работу вегетативной нервной системы, которая, не обращаясь к сознанию, регулирует работу всего, что необходимо для физической жизни. Есть такая функция у тела, видимо, есть она и у души.

И когда писатель обретает такую функцию, он становится великим.

Ну, не знаю.
Надо подумать.

Кстати, там под вашу точку зрения можно ещё кое - что завести
Например , сеть.
В библейской притче сети позволяли рыбакам отделить хорошую рыбу от плохой.
У старика не было сети. Он ее продал.
 
[^]
АПЧеркасов
17.08.2025 - 12:22
-2
Статус: Offline


Новенький

Регистрация: 6.04.24
Сообщений: 1922
Цитата (Horizen8 @ 17.08.2025 - 12:15)
Кстати, там под вашу точку зрения можно ещё кое - что завести
Например , сеть.

Horizen8, да, в «Старике и море» очень много символов. Я написал только о самых очевидных.
 
[^]
leonq
17.08.2025 - 12:23
2
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 132
Как сказал бы старик Фрейд , это просто рыба , а надумать вокруг ситуации можно любую теорию. Особенно мне нравится разбор произведения спустя сто лет " что хотел сказать автор данным произведением ". Очень удобно , веддь автора уже не спросишь.
 
[^]
IntoThePast
17.08.2025 - 12:24
6
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 24.01.23
Сообщений: 155
Я тоже так могу. Написал сам великий рассказ из 1 предложения и щас его разберу: "Вышел в деревне бухой мужик ночью зимой поссать, упал в овраг, замерз и умер". "Ооооооо... ОООООООО!!! Это великая трансцендентная трагедия, замаскированная под притчу... Как мы все понимаем, заснеженный овраг - это символ бесконечно-враждебного бытия, в которое как в вечный бой вышел одинокий странник, путник и исследователь жизненного пути в неведомое... Переполненный грузом неведомых нам переживаний, которые он хотел излить во вселенную. Метафизически же он символизировал бессмысленность но в то же время героизм этой вечной борьбы с самим собой и дьявольскими соблазнами, которые так и не смог одолеть.... Ооооо... " )))) Крч мне надоело, но могу еще хоть на 100 страниц высасывать из пальца великий символизм и прочее, как хотите, хоть в религиозном подтексте, хоть с кантовской критикой чистого разума. ЗЫ ТС унылый высасыватель из пальца, как впрочем все разные там литературные критЕГи, которые сами ничего написать пУтного не могут, зато высокопарые диссертации защищают по "неоднозначной семантике этюдности Пришвина".

Это сообщение отредактировал IntoThePast - 17.08.2025 - 12:27
 
[^]
Faermen2011
17.08.2025 - 12:25
3
Статус: Online


Извините, что помешал вам деньги прятать

Регистрация: 29.08.18
Сообщений: 610
Хуйня какая то .. При чем тут Бог? Эдак Бога можно притянуть и к стишку "Идет бычок качается". У Хемингуэя описано лишь борьба с природой, чем человек всю жизнь занят и о том, что человек слаб но терять надежды не стоит.. А то, что рыбак Сантьяго разговаривает с рыбой и порой молится- так это природа человека такая. Все мы в минуты напряжения уповаем на высшую силу и чудо.

Это сообщение отредактировал Faermen2011 - 17.08.2025 - 12:27

«Старик и море» — как рыбак победил Бога, и чем это закончилось для читателя
 
[^]
andruhaa
17.08.2025 - 12:27
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 334
а ещё,Хемингуэй бухал...
 
[^]
Horizen8
17.08.2025 - 12:29
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (leonq @ 17.08.2025 - 12:23)
Как сказал бы старик Фрейд , это просто рыба , а надумать вокруг ситуации можно любую теорию. Особенно мне нравится разбор произведения спустя сто лет " что хотел сказать автор данным произведением ". Очень удобно , веддь автора уже не спросишь.

Можно.
Но это произведение похоже по слогу и некоторым деталям текста на притчу.
Например, некоторые подробности, вроде как "84 дня без пойманной рыбы", скорее говорят о том, что это не строгий реализм.
 
[^]
Horizen8
17.08.2025 - 12:31
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (andruhaa @ 17.08.2025 - 12:27)
а ещё,Хемингуэй бухал...

И?
Алкоголиков очень много, Хемингуэев среди них - по пальцам пересчитать.
Да даже среди трезвенников.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.08.2025 - 12:32
 
[^]
Етить
17.08.2025 - 12:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3983
Цитата (Horizen8 @ 17.08.2025 - 12:15)
Кстати, там под вашу точку зрения можно ещё кое - что завести

...например мальчика...
и будет - троица: отец (старик) , сын (мальчик) и святой дух (рыба) cool.gif

Это сообщение отредактировал Етить - 17.08.2025 - 12:32
 
[^]
АПЧеркасов
17.08.2025 - 12:33
1
Статус: Offline


Новенький

Регистрация: 6.04.24
Сообщений: 1922
А можно попросить тех, кто не читал повесть, просто пройти мимо — молча?
 
[^]
Мартыыын
17.08.2025 - 12:35
3
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 8.12.20
Сообщений: 629
С нашей «Царь-рыбой» Астафьева даже рядом не стояло ни по философии, ни по накалу эмоций.

Яzzь

Поддержу, коллега.
Мне Астафьев тоже ближе.
Вчера на Маяке в прочтении Табакова случайно натолкнулся.
Просто у Хэма есть нобелевка и Пулитцеровская премия (за "Старика" как раз), а Астафьев - достояние нашей литературы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
13 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1663
11 Пользователей: kinop, ТНиколай75, UFO32, Faermen2011, Алкид, моястрана, Ятаган, EMaxV, ЯКУТ14, mad94, Vega2
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх