«Старик и море» — как рыбак победил Бога, и чем это закончилось для читателя

Почему же непостижимым?
Астафьеву было достаточно прочесть "Старик и море", прежде чем написать свою версию . Всего то делов.

А Хемингуэй такой:
- Ебвть, ТС, я и не думал, что о таком пишу!

moorhoohan

Шутки шутками, а прожил он красиво! Загружаем десять ящиков рома, берём старый пулемет и говорим женам, что поплыли отслеживать и расстреливать немецкие подводные лодки!
Да и паранойя, что за ним постоянно следят, и от которой застрелился ,оказалась не последствием алкоголизма, а абсолютно реальной слежкой ЦРУ, о чем сообщили через годы, если не десятилетия.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 17.08.2025 - 13:56

Рыба - не символ Христа. Символ первых христиан. Вроде пароля.

С причала рыбачил апостол Андрей
А Спаситель ходил по воде.

Энциклопедия Кирилла и Мефодия.

Юнг вспоминает этот символ в каждой второй работе.

Сам-то понял, что сказал?
Кстати, упомянутый Ганс Айзенк совсем не уделял внимания символизму. Надо подтянуть матчасть!

Плагиат? Читал и то и другое. Похожи.

Ни в коем случае не плагиат.
А вот по мотивам - очень даже вполне может быть.

АПЧеркасов
И где в Заветах говорится о рыбе, как о символе? Это анаграмма. Пароль ранних христиан, который они рисовали на стенах.

произведение нужно было с самого начала назыать как «старик и рыба» и меньше было был споров о произведении как и «над полпостью во ржи» Джерома ди селенджера

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А почему именно «в Заветах»? В Новом завете вообще нет никакого символизма, если не считать таковыми притчи.

Но «рыбная» тема рассыпана по всем евангелиям. Апостолы — рыбаки, Иисус накормил народ пятью хлебами и двумя рыбами, во время третьего явления Иисуса Пётр по его просьбе вытащил сеть с рыбой, в Капернауме по указанию Иисуса вылавливают рыбу с монетой во рту, чтобы уплатить подать…

Аббревиатура ΙΧΘΥΣ (Ἰησοῦς Χριστός, Θεοῦ Υἱός, Σωτήρ) — ИХТИС (Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель).

Цитату из энциклопедии я выше привёл. Мало? Ну давайте в православном журнале почитаем об этом же.

Про символ рыбы в психологии я уже упоминал. Чего ещё-то нужно? Глас с неба?

То, что рыба — символ Христа, это общее место, я даже не понимаю, о чём тут спорить. Это не отменяет того, что рыба — и символ христианства тоже. Скорее наоборот.

Вы Хемингуэю советуете? Кажется мне, что он не наобум выбирал название.

Автор сказал то что хотел сказать, а вот как в силу своего жизненного опыта и замороченности понимает его читатель это как раз и предмет рассмотрения Юнгами и прочими Фрейдами.

Вообще-то символ Христа и есть.
Греческое слово «ихтис» — сокращение по первым буквам слов: «Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ ῾Υιὸς Σωτήρ» — «Иисус Христос Божий Сын Спаситель».

Про рыбу, значит про секс

— Итак, рыба, которую вы видите во сне… Давайте о ней побеседуем. Это всегда одна и та же рыба?
— Не знаю, — ответил Йоссариан. — Я плохо разбираюсь в рыбах.
— А что напоминает вам эта рыба?
— Другую рыбу.
— А что напоминает вам другая рыба?
— Другую рыбу.
Майор Сэндерсон разочарованно откинулся на спинку стула:
— А вы любите рыбу?
— Не особенно.
— Так почему же вы считаете, что у вас патологическое отвращение к рыбам? — спросил с триумфом майор Сэндерсон.
— А потому что они слишком скользкие, — ответил Йоссариан. — И костлявые.
Майор Сэндерсон понимающе кивнул головой, улыбаясь приятной, фальшивой улыбкой.
— Очень интересное объяснение. Но я полагаю, что скоро мы докопаемся до истинной причины. А в частности, та конкретная рыба, которую вы держите во сне, вам нравится?
— Признаться, я не испытываю к ней никаких особых чувств.
— Следовательно, вам не нравится эта рыба? А не питаете ли вы к ней враждебное, агрессивное чувство?
— О, нисколько. В сущности, она мне даже нравится.
— Следовательно, на самом деле вы любите эту рыбу?
— О нет. Я не испытываю к ней никаких особых чувств.
— Но вы только что сказали, что рыба вам нравится, а теперь заявляете, что не испытываете к ней никаких чувств. Я уличил вас в противоречии. Вот видите?
— Да, сэр, кажется, вы уличили меня в противоречии.
Толстым черным карандашом майор Сэндерсон с гордостью начертал в блокноте: «Противоречие». Закончив писать, он поднял голову и сказал: Мне бы хотелось показать вам набор чернильных клякс и выяснить, что они вам напоминают формой и цветом.
— Не затрудняйтесь понапрасну, доктор. Мне все напоминает о сексе.
— Правда? — пришел в восторг майор Сэндерсон, словно не веря своим ушам. — Вот теперь мы действительно добрались до главного. А не снятся ли вам настоящие сексуальные сны?
— А как же! Конечно снятся. Вот этот мой сон с рыбой — это ведь сексуальный сон.
— Нет, я имею в виду настоящий секс, — горячо перебил его майор.
— Бывает. Вот, например, про рыбу…
Майор Сэндерсон отшатнулся, будто ему дали пощечину.
— Да, конечно, — согласился он ледяным тоном.

Я скажу большее, коллега! Рыбная тема проходит по всей нашей жизни! Позавчера я на рыбалке был и рыбы там присутствовали! В супермаркете есть рыбный отдел, где рыб достаточно много...
Сегодня на обед у меня были жареные караси!
А известный мем: " Рыбов продаёте?" - он тоже повсюду!
Да что там говорить - я даже сейчас за компом рыб обсуждаю!
Вы убедительно доказали, что, действительно, образ рыбы является центральным в нашей жизни и конечно же символизирует Христа!
Спасибо, коллега, за то, что глаза раскрыли на этот символ, священный для любого христианина!
Завтра, помолясь, на рыбалку отправлюсь, священнодействовать буду...

Это доказал не я. Символику вообще никогда не доказывают, её наличие просто констатируется.

Ирония ваша глупа и говорит только о том, что вы ничего не знаете о предмете разговора.

Коллега, а что если нам создать секту христиан-рыбопоклонников? Вместо молитв будем вслух Хемингуэя читать и ихтиологию изучать! Вы будете у нас мессией, пророком-рыбоведом! А? Как Вам такая идея?
И да, Вы пишите ещё про рыбов, обязательно пишите!

Я ничего такого не имел в виду © Эрнест Хемингуэй.

П.С. Такое в школьных сочинениях писали. На отыбись.

Конечно, символом ранних христиан была рыба, но это не значит, что каждый рыболов - христианин.

Читал это повесть в своё время. Понравилось.

Спасибо, кэп!

А еще Иону проглатывает рыба по велению Господа. То есть рыба здесь выступает инструментом в его руках.

Берём идею, выраженную, во-первых, рубленным слогом, во-вторых, мастерством переводчиков, в-третьих, зная, что премию завоевал. Меняем декорации на Красноярскую тайгу и наши реки, а ещё на собственный слог - упс, это же не плагиат, а творческая переработка ))) как Буратино и Пиноккио)))

И ничё не хуйня.

Анализировать художественный текст, рассматривать различные фрагменты его под разным углом зрения, искать и находить скрытые смыслы, вербально обосновывать свои гипотетические предположения — любимая забава мыслящих людей. Это не только одно из самых изысканных удовольствий при чтении литературы, но и отличная полировка мозгов. Можно, конечно, лишать себя этого, видя только то, что лежит на поверхности, без всяких копаний вглубь и интерпретаций, но осуждать другой подход вряд ли стоит. Он всегда имел место. И это не выделывание горе-критика, а просто другой уровень и подготовки, и мышления, и восприятия.

Мне лично концепция АПЧеркасова показалась и интересной, и логичной, и достойной осмысления.