Когда рулили танковые клинья...

11 августа 1918 года завершилась Амьенская наступательная операция, в ходе которой англичане, введя в бой гигантскую танковую армаду, наконец-то проломили казавшуюся неприступной стену позиционного тупика Первой мировой войны.
Операция началась 8 августа, когда британцы внезапно, без длительной артподготовки, бросили на германские позиции 415 танков на узком участке фронта.
Даже для Второй мировой такая концентрация бронесил была незаурядной. Наступая за огневым валом, танковые части при поддержке пехоты в течение дня прорвали три линии германской обороны и продвинулись на 8-10 км ценой потери примерно 100 машин.
В последующие дни прорыв был углублен и расширен, а немецкая армия оказалась не в силах контратаковать и восстановить положение. В ходе операции англичане, канадцы, австралийцы и французы потеряли в общем счете 44 тыс чел убитыми, ранеными и пропавшими без вести, а немцы - 74 тыс, из них почти 33 тыс сдались в плен.
Таким образом, вопреки тогдашним канонам военной науки, потери наступавших оказались гораздо меньше, чем оборонявшихся.
Амьен показал, что германская армия даже при тщательно подготовленной и глубоко эшелонированной обороне более не может сдерживать и парировать удары противника, обладавшего сокрушительным материально-техническим превосходством. 13 августа генерал-квартирмейстер Эрих Людендорф на совещании верховного командования немецких войск впервые открыто заявил, что Германия не в состоянии выиграть войну и что политикам надо срочно искать способ выхода из нее с наименьшим ущербом для страны. Иначе - катастрофа. Впоследствии он назвал день начала Амьенской битвы "самым черным днем германской армии".

Это сообщение отредактировал Brumbar - 11.08.2025 - 09:39

Сейчас танки утрачивают значимость - до линии соприкосновения одинаково не доезжает старенький т-62, Леопард, STRV и хваленый актёрами Абрамс.
Всякие "царь-магналы" - тоже не выход. Скорее временная затычка.

Война перестала быть "классической".
Впрочем - ну ее нахуй, эту войну.

Это сообщение отредактировал anikifya - 11.08.2025 - 09:53

Танки возвращаются к концепции французских "Сен-Шамонов". Пальнул - и ехай нах..й.

Так-то это 25% - это охренеть какие потери

Эти потери означали конец позиционной войны.
Появился инструмент для прорыва линий обороны. Для сравнения, во второй битве на Ипре немцы потеряли 70 тысяч человек. Но не прорвались.

Предположу, не гугля, что примерно половина потерь - это следствие механических поломок, а не противодействя немцев.

У французов были случаи, когда на позиции немцев приезжали танки с мертвыми экипажами. Угорали насмерть.

Инструмент прорыва линий обороны противника появился ещё в 1917 году - тактика штурмовых отрядов немцев.

Тут скорее вопрос развития прорыва на оперативно-тактическую глубину.
И то, танки прорыва на это не годились, но британцы к тому времени поставили на производство в дополнении к ним танки Уиппет - как раз лёгкие крейсерские.

Правда, тут ещё один фактор сошёлся - оскуднение к концу войны немецких людских и материальных ресурсов, что привело к проблеме с численностью и мобильностью резервов.

Из этих потерь процентов 80 небоевые. Танк сломался или скорее всего застрял

Штурмовики быстро заканчивались. Как и сейчас (((.

Тогда дронов не было
На самом деле, довольно успешная и не настолько уж обременительная потерями тактика была.
Но дальше выходить на оперативную глубину немцам было нечем, поэтому их наступления 1917 года и завершились относительно скромно в плане успеха .

А вот насчёт Амьена, в подтверждение роли крейсерских танков:

да закончилось уже это всё, как боевые слоны и луки со стрелами, чего уж
теперь один дрон с боезапасом в одну сторону, второй с сеткой ему на встречу
одна тележка с пулемётом, ей на встречу то же с пулемётом
и во всех процессоры от Qualcomm

Я удивился. когда прочитал про итальянский аналог штурмовиков.
Ардитти. Кинжалы и гранаты!
Свирепые макаронники!!!

Генерал Эрих Людендорф

Муссолини как раз бывший ардитти

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нашел фото германских штурмовиков.
На мой взгляд, слабая замена танку.

Он разве не в берсальерах служил?

Берсальер. Причем отмороженный. первым выскакивал из окопа в атаку.
Комиссован в 1917 после ранения (миномет разорвался на позиции).

Штурмовики обычно не с винтовками были, а с артиллерийскими парабеллумами.
В ближнем бою он сподручнее винтовки.

Против танков у немцев у же началось производство противотанковых ружей. Со 100 метров пробивали 20 мм брони.

Это сообщение отредактировал mad94 - 11.08.2025 - 11:14

Для прорыва той обороны вполне себе удачная тактика.
Требующая гораздо меньше ресурсов, но при этом более эффективная, нежетли традиционные многочасовые или даже многодневные артобстрелы и затем массированное пехотное наступление под прикрытием огневого вала.

Но требует тщательной подготовки как бойцов, так и детального плана операции.

Не только.
Карабины G98AZ, которые изначально для артиллеристов призволдились, а не длинные стандартные винтовки, и даже первые пистолеты пулеметы Мр.18 применяли.
Не говоря уже о пулеметах.
Эти команды использовали даже трофейные Льюисы и не производившиеся в самой Германии датские Мадсены - очень нужны были ручные пулеметы, а какие у них были свои - вы знаете.
Даже артиллерия у них была адаптированная - например, русские трофейные трехдюймовые полевые пушки с укороченным (уже "в плену") стволом, помимо своих образцов.
Огнеметы.
Ну и конечно гранаты, гранаты и ещё раз гранаты.

Группа молодых, физически крепких, подготовленных по специальной программе солдат. Уязвимых для пуль и осколков. Бегущие на окопы с отчаянием смертников.
Или же:
Тридцатитонная махина, защищенная от пуль и осколков, вооруженная 2 пушками и четырьмя пулеметами, надвигающаяся на окопы со скоростью 5 км\час, но-неумолимо и неотвратимо.

Несравнимо...
Немцы теряли человеческий ресурс. А он невосполним, в отличие от железяк на гусеницах.

Это сообщение отредактировал Brumbar - 11.08.2025 - 11:20

Тактика штурмовиков основывалась в первую очередь на на быстром беге, а на скрытности проникновения.
Они просачивались сквозь внешние ограждения, используя рельеф местности и выбирая подходящую погоду и время суток, небольшими группами, при поддержке приданного огневого усиления, которое, впрочем, вступало в игру не раньше, чем начиналась сама фаза атаки.
Самый критичным была первая фаза атаки, когда нужно было выбивать противника из участков траншей и опорных пунктов.
Если это не удавалось сделать достаточно быстро, то их накрывали на открытой местности массированным огнем.
Но чаще у них получалось.

Что касается тех танков - то тут и вопрос противодействия.
У немцев специализированное ПТО появилось достаточно поздно - противотанковые ружья, крупнокалиберные пулеметы и 37-мм лёгкие пушки. Все это уже 1918 год, и все это в недостаточном количестве.
В 1918 году у них даже появились в мизерном количестве противотан­ковые пушки фирмы «Рейнметалл» образца 1918 и Фишера образца 1918, имевшие калибр 37 мм и пробивавшие 15-мм броневой лист с дистанции 500 м.
Как эрзац использовали обычные траншейные или зенитные 37-мм пушки, в качестве противотанкового используя 37-мм зенитный снаряд Sockel Flak.
Конечно, это не самое эффективное решение, но оно хотя бы было под рукой.

Что касается потерь - экипаж английского Марка насчитывал людей чуть ли не столько же, сколько боевая группа штурмовиков.
Но у немцев конечно с людскими ресурсами дело обстояло несколько хуже, чем у Антанты.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.08.2025 - 11:38

Исходим из фактов:
Тактика штурмовиков не получила своего развития. Про нее вспомнили во второй мировой, но только для городских боев.
Танковые же прорывы стали классикой.
Как говорил Пендальф: сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Хотя, и танковые клинья уже не рулят...

Всё-таки Сарумян...

Сарумян: Мы тут с тобой серьёзно отстали от жизни… Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и тактическое ядерное оружие, конечно.
Пендальф: Гриб Саурона?
Сарумян: Да! Это оружие называется «гриб Саурона»!

Это сообщение отредактировал Kstpr - 11.08.2025 - 11:57