Кинетический аккумулятор с бесконечной ёмкостью

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BacR
3.07.2025 - 00:31
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 396
12
Всем привет. Сижу в отпуске, 12 ночи. Делать не чего. И наткнулся на тему о скорости света. https://www.yaplakal.com/forum3/topic2955115.html
И подумалось мне: ведь это дело можно на благо использовать. Если в движение тела можно добавлять энергию бесконечно. То её можно в нём и хранить бесконечно. Сделать вокруг солнечной системы 2 кольца большого диаметра рядом друг с другом. Построить сферу дайсона и всю лишнюю энергию от солнца вливать во вращение этих колец. Получается так можно хранить сколько угодно энергии. При этом, хотя линейная скорость в каждой точке будет близка к скорости света, центробежная скорость будет обратно пропорциональна диаметру кольца. А значит и не надо будет прикладывать больших усилий чтобы кольца не разлетелись.
Диаметр окружности, при котором объект массой 1 кг, движущийся со скоростью света, будет иметь центробежную силу 1000 Ньютонов, составляет 1.8 * 10^14 метров (или 180 миллиардов километров).
На ЯПе по любому много шибко толковых физиков сидит, вот к ним вопрос - есть ли какие-то теоретические преграды для такой штуковины?
 
[^]
BacR
3.07.2025 - 00:32
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 396
Вот эскиз.

Кинетический аккумулятор с бесконечной ёмкостью
 
[^]
Фильдеперс
3.07.2025 - 00:34
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.18
Сообщений: 2497
Я в этом нишиша не понимаю,но желаю тебе успехов!
 
[^]
Subai
3.07.2025 - 00:35
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.05.22
Сообщений: 476
Это праправнуки чинуш смогут воровать на строительстве)) хорошая идея.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
playtowork
3.07.2025 - 00:36
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 107
А кто за нефть пиздеца будет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
frost3000
3.07.2025 - 00:37
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.05.14
Сообщений: 761
Таки сбежал от санитаров, накопил энергии и сбежал!
 
[^]
Junes
3.07.2025 - 00:37
6
Статус: Offline


канделябр пипидастра

Регистрация: 1.02.08
Сообщений: 2035
Не путаем линейную и угловую, эпрочие центростремительные. Пока ты этот махових раскрутишь - вечность уйдет. На вселенную посмотри.

В идеальной компьютерной системе все ок. На практике же делали машины на маховиках, только заправка странная - Раскручивают маховик до чертовой скорости, пока куришь бамбук. Примерно тоже самое, что завести пружинку в игрушке. Только вот поворот с такими маховиками - эффект гироскопа. Работает только в стационарном виде.
 
[^]
garrv
3.07.2025 - 00:39
1
Статус: Offline


нытик-оптимист

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 90
Зачем, если есть Солнце? Готовая энергия до изобретения термояда.

Это сообщение отредактировал garrv - 3.07.2025 - 00:40
 
[^]
kloto1973
3.07.2025 - 00:40
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 709
Предел все тот же, - скорость света. Кроме того, при приближении к ней, твои кольца превратятся в релятивистский акреционный диск за счет дифференциального трения частиц в кольцах и начнут высвечивать всю подводимую энергию.

Это сообщение отредактировал kloto1973 - 3.07.2025 - 00:43
 
[^]
vaisman
3.07.2025 - 00:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28515
Цитата
Построить сферу дайсона

Вокруг солнца слишком мало вещества, чтобы сферу Дайсона построить. Я не уверен даже, что на два кольца хватит того что есть.

И это, "мир-кольцо" невозможен - в нем напряжения на разрыв в каждой точке будут порядка половины массы кольца, да и со стабилизацией будет жопа.

Это сообщение отредактировал vaisman - 3.07.2025 - 00:42
 
[^]
Junes
3.07.2025 - 00:40
4
Статус: Offline


канделябр пипидастра

Регистрация: 1.02.08
Сообщений: 2035
Фильдеперс
Subai
playtowork
frost3000

вы бухаете что ль?)) а тонкую материю кто развивать будет?))) вон в соседней теме винегрет в сувиде делают!!
 
[^]
ПыхтелСан
3.07.2025 - 00:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 2373
Вроде бы да, но нет. Цыгане с алкашами всё попиздят и на чермет сдадут.
 
[^]
Abrazina
3.07.2025 - 00:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 8784
ок, положим, раскрутили
а как эту энергию потом снимать с этого аккумулятора?

почему не сразу с солнца её снимать сферой? зачем промежуточное хранение?

Это сообщение отредактировал Abrazina - 3.07.2025 - 00:43
 
[^]
EraserEx
3.07.2025 - 00:43
-1
Статус: Offline


Дементор

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 1241
Цитата (vaisman @ 3.07.2025 - 00:40)
Цитата
Построить сферу дайсона

Вокруг солнца слишком мало вещества, чтобы сферу Дайсона построить. Я не уверен даже, что на два кольца хватит того что есть.

И это, "мир-кольцо" невозможен - в нем напряжения на разрыв в каждой точке будут порядка половины массы кольца, да и со стабилизацией будет жопа.

Не пугайте идиотов, пусть развлекаются.
 
[^]
Xepsis
3.07.2025 - 00:44
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 106
Цитата (vaisman @ 03.07.2025 - 00:40)
Вокруг солнца слишком мало вещества, чтобы сферу Дайсона построить. Я не уверен даже, что на два кольца хватит того что есть.

И это, "мир-кольцо" невозможен - в нем напряжения на разрыв в каждой точке будут порядка половины массы кольца, да и со стабилизацией будет жопа.

Спиздить из соседней галактики

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OleLukole
3.07.2025 - 00:44
0
Статус: Offline


Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 9720
Ну вроде как ход мыслей твоих неплох, но зачем так всё усложнять до таких огромных размеров когда есть гораздо более компактные варианты.

НО вот ты говоришь, если энергию можно добавлять бесконечно, но ведь её где то надо брать ? А если закон сохранения энергии говорит о том что энергия не исчезает а просто преобразуется. то был ли когда то тот момент, при котором количество энергии отличалось от того что есть сейчас ? Если да то в какую сторону ?

Энергия она вся всегда повсюду, её количество равно одной единице просто она всё время трансформируется, удалось упорядочить и отнять на свои нужды, пожалуйста, не удалось, ищи варианты упорядочить и использовать



Это сообщение отредактировал OleLukole - 3.07.2025 - 01:38
 
[^]
Abrazina
3.07.2025 - 00:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 8784
Цитата (Xepsis @ 2.07.2025 - 23:44)
Цитата (vaisman @ 03.07.2025 - 00:40)
Вокруг солнца слишком мало вещества, чтобы сферу Дайсона построить. Я не уверен даже, что на два кольца хватит того что есть.

И это, "мир-кольцо" невозможен - в нем напряжения на разрыв в каждой точке будут порядка половины массы кольца, да и со стабилизацией будет жопа.

Спиздить из соседней галактики

мля, вариант
как сразу не подумали
до Андромеды ж рукой подать

Это сообщение отредактировал Abrazina - 3.07.2025 - 00:46
 
[^]
AnotherFM
3.07.2025 - 00:47
1
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5185
Давайте лучше построим сферу Дайсона. ;)

Ах, её уже упомянули rulez.gif

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 3.07.2025 - 00:48
 
[^]
lavrentevkit
3.07.2025 - 00:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 252
Внесите Нобелевскую премию!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Juk312
3.07.2025 - 00:47
1
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 4523
Твоя идея о хранении энергии во вращающихся кольцах действительно интересна и креативна, но у неё есть несколько теоретических и практических сложностей. Давай разберём их по пунктам:

1. Скорость света и масса
Согласно теории относительности Эйнштейна, объект с ненулевой массой не может достичь скорости света. При приближении к скорости света его масса (энергия) стремится к бесконечности, что требует бесконечного количества энергии для разгона. Ты упомянул "линейную скорость близкую к скорости света", но даже 99% скорости света — это колоссальные энергетические затраты.

2. Центробежная сила и прочность материала
Да, центробежная сила уменьшается с увеличением радиуса, но даже при радиусе в 180 миллиардов километров (как в твоём расчёте) для хранения значительной энергии потребуется огромная масса колец. Например, если кольцо имеет массу в миллиарды тонн (а для хранения энергии целой сферы Дайсона так и будет), то даже небольшая центробежная сила на единицу массы превратится в гигантское напряжение, способное разорвать любой известный материал.

3. Энергетические потери
В реальном мире нет идеального вакуума. Даже в межпланетном пространстве есть частицы газа, пыль и космические лучи. Трение и взаимодействие с частицами будут постепенно тормозить кольца, превращая их кинетическую энергию в тепло. Для поддержания скорости потребуется постоянная "подкачка" энергии, что снижает эффективность системы.

4. Стабильность и управление
Два кольца рядом — это сложная динамическая система. Любая асимметрия или колебание могут привести к резонансу и столкновению. Даже если кольца сделаны из сверхпрочного материала, их стабилизация потребует сложных систем управления, которые сами по себе будут тратить энергию.

5. Альтернативные методы хранения
Если уж строить сферу Дайсона, то проще хранить энергию в более традиционных формах: например, в виде химических или гравитационных аккумуляторов (как гидроэлектростанции, но в космосе), или даже в форме антиматерии (если научимся её стабилизировать).

Вывод:
Теоретически, если пренебречь потерями и ограничениями материалов, идея имеет право на жизнь как мысленный эксперимент. Но на практике её реализация столкнётся с непреодолимыми (на текущем уровне науки) трудностями. Тем не менее, круто, что ты думаешь о таких масштабных проектах! Это первый шаг к реальным инженерным решениям.

Если хочешь углубиться в тему, почитай про "космические маховики" — это реальные проекты хранения энергии во вращающихся объектах, правда, в гораздо меньших масштабах.

Кстати, на эскизе символ "V=C" — это отсылка к уравнению E=mc²?
 
[^]
AnotherFM
3.07.2025 - 00:48
1
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5185
Цитата (lavrentevkit @ 3.07.2025 - 00:47)
Внесите Нобелевскую премию!

Вперёд ногами rulez.gif
 
[^]
Abrazina
3.07.2025 - 00:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 8784
Цитата (AnotherFM @ 2.07.2025 - 23:48)
Цитата (lavrentevkit @ 3.07.2025 - 00:47)
Внесите Нобелевскую премию!

Вперёд ногами rulez.gif

на блюде
 
[^]
Abrazina
3.07.2025 - 00:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 8784
надеюсь, из роскосмоса тут никого нет, а то могут же и бабла на проект выделить, и даже к 2030 году пообещать реализовать
 
[^]
Junes
3.07.2025 - 00:53
2
Статус: Offline


канделябр пипидастра

Регистрация: 1.02.08
Сообщений: 2035
Цитата (Abrazina @ 3.07.2025 - 00:42)
ок, положим, раскрутили
а как эту энергию потом снимать с этого аккумулятора?

почему не сразу с солнца её снимать сферой? зачем промежуточное хранение?

Потому что всегда есть несовершенство в виде промежуточного теплоносители и прочих бернуллей с циклами карно и энтропиями.

Ну это ж не двигатель Стирлинга. Хотя пристроить его к Солнцу при таких исходных было бы интересно. Очень даже. Он вроде даже в невесомости работает.
 
[^]
frost3000
3.07.2025 - 00:56
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.05.14
Сообщений: 761
Цитата (Junes @ 3.07.2025 - 00:40)
Фильдеперс
Subai
playtowork
frost3000

вы бухаете что ль?)) а тонкую материю кто развивать будет?))) вон в соседней теме винегрет в сувиде делают!!

Винегрет? В сувиде? Волоките этого чернокнижника на костер!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1760
1 Пользователей: HEGR
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх