Австралийские бабочки путешествуют по звёздам.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zdesia
26.06.2025 - 20:49
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10576
12
Совки Agrotis infusa стали первыми беспозвоночными, которые в дальних миграциях ориентируются по звёздному небу.

Многие животные регулярно предпринимают долгие путешествия, и в этих путешествиях им нужно как-то ориентироваться. Можно запоминать элементы ландшафта, но если ты, к примеру, летишь над открытым морем, то там запоминать особо нечего. И вообще, если маршрут действительно очень протяжённый, то хорошо бы иметь какую-нибудь не зависящую от конкретного ландшафта систему навигации.

Среди систем навигации у животных мы чаще всего слышим про чувство магнитного поля – его действительно активно исследуют. Но магнитное чувство – не единственный «животный» компас. Например, есть ещё навигация с помощью солнца и ночных звёзд: если ты перемещаешься днём, то можешь следить за солнцем (причём для навигации часто используется поляризованный солнечный свет), если ночью, то тебе в помощь звёздное небо.

По звёздам ориентируются мигрирующие птицы; среди беспозвоночных известен случай скарабея Scarabaeus satyrus – ему для навигации нужен хорошо видимый Млечный путь. Но скарабей ползает на небольшие расстояния.

На днях в Nature вышла статья, в которой сотрудники Лундского университета вместе с коллегами из других научных центров описывают свои эксперименты с австралийской бабочкой-совкой Agrotis infusa. Взрослые бабочки летят весной около тысячи километров с равнин Южной Австралии в Австралийские Альпы, где пережидают неблагоприятные условия, впадая в спячку. Осенью бабочки летят обратно, чтобы оставить потомство и погибнуть.

Молодая бабочка, начиная путешествие в места спячки, летит туда, где она ещё не была, и показать ей путь некому, вокруг все такие же, как она.

Путешествуют они ночами. В предыдущих исследованиях было показано, что A. infusa могут использовать для навигации магнитное чувство, но животные редко полагаются только на какой-то один «компас».

В новых экспериментах бабочкам, которые должны были лететь в места размножения, устраивали симулятор полёта – они могли подняться в воздух, но не могли улететь куда-либо; зато можно было наблюдать, куда они хотят двигаться.

Для начала исследователи убедились, что бабочкам в их миграционном стремлении важно чистое небо.
Потом их накрывали специальным экраном, имитирующим звёздное небо: экран разворачивали на 180°, и бабочки разворачивались вместе с ним.

Если же на экране звёзды начинали светиться случайным образом, как никогда не бывает на настоящем небе, то бабочки оказывались полностью дезориентированными.


Исследователи также проследили за активностью нейронов в разных зонах мозга A. infusa, одновременно вращая над ними «звёздное небо». Некоторые нейроны особенно сильно отзывались в тот момент, когда «небо» оказывалось в определённом положении.

То есть у этих совок, по-видимому, есть специальный нейронных механизм, с помощью которого они оценивают направление полёта относительно ночных звёзд, но как именно этот механизм работает, пока неясно. Также неясно, что именно высматривают бабочки на небе.

Одно из предположений состоит в том, что совки следят за смещением звёзд, а поскольку смещение зависит от того, дальше или ближе к той или иной части света расположена звезда, то бабочки по таким смещениям могут понять, куда им лететь. Но все такие предположения нужно проверять. Когда небо затянуто тучами, A. infusa, скорее всего, переключаются на магнитный компас.

Среди бабочек есть более известные путешественники – данаиды монархи, летающие на 3–4 тыс. км. Но они летают днём, и навигация у них «солнечная», корректируемая специальным сенсором, который следит за суточными ритмами. Ну и без магнитного чувства у монархов тоже не обходится.

Кирилл Стасевич

via

via

Австралийские бабочки путешествуют по звёздам.
 
[^]
Oscuro
26.06.2025 - 20:55
2
Статус: Offline


морф

Регистрация: 30.09.12
Сообщений: 4734
Есть и пушистики)

Австралийские бабочки путешествуют по звёздам.
 
[^]
zdesia
26.06.2025 - 21:11
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10576
Ни у кого не возникает вопросов поэтому поводу? cool.gif

"Молодая бабочка, начиная путешествие в места спячки, летит туда, где она ещё не была, и показать ей путь некому, вокруг все такие же, как она."

Инфа заложена с рождения? Мы все в Матрице? kosyak.gif
 
[^]
Пазл
26.06.2025 - 21:32
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 731
Цитата (zdesia @ 26.06.2025 - 21:11)
Ни у кого не возникает вопросов поэтому поводу?

"Молодая бабочка, начиная путешествие в места спячки, летит туда, где она ещё не была, и показать ей путь некому, вокруг все такие же, как она."

Инфа заложена с рождения? Мы все в Матрице?

В предыдущем абзаце той же статьи же дан ответ. Весной летят в горы всё потому что там комфортнее. Осенью новые бабочки летят с гор на равнину - потому что там комфортнее.
Эксперимент с телевизором - зачёт) яркость экрана в какой-то области поменяла направление - бабочки полетели. Ну то есть бабочки летят на уровень освещённости. Тоже самое я могу и про мотылька сказать)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zdesia
26.06.2025 - 21:47
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10576
Цитата (Пазл @ 26.06.2025 - 21:32)
Цитата (zdesia @ 26.06.2025 - 21:11)
Ни у кого не возникает вопросов поэтому поводу? 

"Молодая бабочка, начиная путешествие в места спячки, летит туда, где она ещё не была, и показать ей путь некому, вокруг все такие же, как она."

Инфа заложена с рождения? Мы все в Матрице?

В предыдущем абзаце той же статьи же дан ответ. Весной летят в горы всё потому что там комфортнее. Осенью новые бабочки летят с гор на равнину - потому что там комфортнее.
Эксперимент с телевизором - зачёт) яркость экрана в какой-то области поменяла направление - бабочки полетели. Ну то есть бабочки летят на уровень освещённости. Тоже самое я могу и про мотылька сказать)

Вот, бабочки миллионами появились на свет и сразу все дружно, а давайте полетим в Австралийские Альпы, там погода хорошая. Поспим там, а потом дружно вернёмся.

Откуда у них инфа, что надо делать с момента "рождения"?
 
[^]
zdesia
26.06.2025 - 21:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10576
Пазл

И про "телевизор". Читай внимательно.

"Для начала исследователи убедились, что бабочкам в их миграционном стремлении важно чистое небо.
Потом их накрывали специальным экраном, имитирующим звёздное небо: экран разворачивали на 180°, и бабочки разворачивались вместе с ним.

Если же на экране звёзды начинали светиться случайным образом, как никогда не бывает на настоящем небе, то бабочки оказывались полностью дезориентированными."
 
[^]
Пазл
26.06.2025 - 22:19
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 731
Цитата (zdesia @ 26.06.2025 - 21:47)
Вот, бабочки миллионами появились на свет и сразу все дружно, а давайте полетим в Австралийские Альпы, там погода хорошая. Поспим там, а потом дружно вернёмся.

Откуда у них инфа, что надо делать с момента "рождения"?

Как и у всех. Вы же знаете, что Вам нужно делать как только родитесь?) Вот и они. В данной ситуации им прям сейчас нужно лететь где атмосферное давление выше и температура выше. Может ещё что-нибудь. Нет вопроса что делать для бабочки. Родился - разворачивай крылья - лети выживать. Направление куда выживать вроде ясно понятно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zdesia
26.06.2025 - 22:27
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10576
Цитата (Пазл @ 26.06.2025 - 22:19)
Цитата (zdesia @ 26.06.2025 - 21:47)
Вот, бабочки миллионами появились на свет и сразу все дружно, а давайте полетим в Австралийские Альпы, там погода хорошая. Поспим там, а потом дружно вернёмся.

Откуда у них инфа, что надо делать с момента "рождения"?

Как и у всех. Вы же знаете, что Вам нужно делать как только родитесь?) Вот и они. В данной ситуации им прям сейчас нужно лететь где атмосферное давление выше и температура выше. Может ещё что-нибудь. Нет вопроса что делать для бабочки. Родился - разворачивай крылья - лети выживать. Направление куда выживать вроде ясно понятно.

Нет уж, если бы было ясно-понятно, то это бы не исследовали.

Ты вообще прочитал, что если карту звёздного неба им намешать, то они теряются!

Какое нафиг атмосферное давление?
 
[^]
Пазл
26.06.2025 - 23:03
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 731
Цитата (zdesia @ 26.06.2025 - 22:27)
Нет уж, если бы было ясно-понятно, то это бы не исследовали.

Ты вообще прочитал, что если карту звёздного неба им намешать, то они теряются!

Какое нафиг атмосферное давление?

Как по мне, они сделали эксперимент, который не имеет значения. Если я зажгу фонарь, то мотыльки полетят на него. Но это не значит, что всё мотыльки сезонно ориентируются по звёздам. Это значит они ориентируется по световому полю, что годная версия. Предположить, что звёздное небо да ещё и круглосуточно имеет хоть какое-то световое поле выше фона - простите не могу. Для того, чтобы это работало - человеку достаточно приобретённых знаний. Он сам может догадался, что днём визуально ориентироваться по карте звёздного неба - не очень то але.
Вывод - бабочки ориентируются естественно по нескольким признакам, включая температуру, давление, освещение.
Их эксперимент это если я Вам предложу на пьянке ходить за звуком стучания вилкой по бутылке. Вы начнёте ходить за мной и я сделаю вывод, что вы всю жизнь ходите вообще только за звуком металла об стекло))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zdesia
26.06.2025 - 23:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10576
Цитата (Пазл @ 26.06.2025 - 23:03)
Цитата (zdesia @ 26.06.2025 - 22:27)
Нет уж, если бы было ясно-понятно, то это бы не исследовали.

Ты вообще прочитал, что если карту звёздного неба им намешать, то они теряются!

Какое нафиг атмосферное давление?

Как по мне, они сделали эксперимент, который не имеет значения. Если я зажгу фонарь, то мотыльки полетят на него. Но это не значит, что всё мотыльки сезонно ориентируются по звёздам. Это значит они ориентируется по световому полю, что годная версия. Предположить, что звёздное небо да ещё и круглосуточно имеет хоть какое-то световое поле выше фона - простите не могу. Для того, чтобы это работало - человеку достаточно приобретённых знаний. Он сам может догадался, что днём визуально ориентироваться по карте звёздного неба - не очень то але.
Вывод - бабочки ориентируются естественно по нескольким признакам, включая температуру, давление, освещение.
Их эксперимент это если я Вам предложу на пьянке ходить за звуком стучания вилкой по бутылке. Вы начнёте ходить за мной и я сделаю вывод, что вы всю жизнь ходите вообще только за звуком металла об стекло))

Ясно. Тут верю учёным, а тут не верю. Одни правильные эксперименты проводят, а другие нет.

Я конечно понимаю, что местные ЯПовские учёные самые лучшие в мире.
Но, откройте блин ребята уже в конце концов глаза.

Эти бабочки не единственный пример, таких запрограммированных биороботов тысячи видов.

Кстати. По солнцу и звёздам ориентируются множество живых существ, от муравьёв и выше.

Это сообщение отредактировал zdesia - 26.06.2025 - 23:36
 
[^]
Пазл
27.06.2025 - 00:40
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 731
Цитата (zdesia @ 26.06.2025 - 23:35)
Ясно. Тут верю учёным, а тут не верю. Одни правильные эксперименты проводят, а другие нет.

Я конечно понимаю, что местные ЯПовские учёные самые лучшие в мире.
Но, откройте блин ребята уже в конце концов глаза.

Эти бабочки не единственный пример, таких запрограммированных биороботов тысячи видов.

Кстати. По солнцу и звёздам ориентируются множество живых существ, от муравьёв и выше.

Ну Вы хоть понимаете весь бред эксперимента с телевизора?)))
Телевизор это сложное устройство, у него есть м магнитное поле и туева хуча всего, включая кадры в секунду, разверстка и диапазон в котором он показывает. Ну бред же это. Они могли взять просто лампочку и с ней бегать. Эффект был бы такой же. Вот когда они покажут, что они с эмитировали излучение от звёзд и пульсаров - тогда да, не вопрос, я начну это читать. Да, тогда я задамся вопросом - а возможен ли фотосчетчик биологический. Или может ди простое биологическое существо выступать как радиоприёмник на определённых сигналах и из него строить что-то. Но блять телевизор - жуть жуть какой измерительный прибор или имитатор космоса. В оптическом диапазоне это возможно только в абсолютно тёмной среде, но днём как-то не очень. Это всё из серии про выводы из бутылки, что я указал выше)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 562
1 Пользователей: xyxy
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх