Регистрация
и
вход
Найти
Темы
Поиск по картине
Поиск изображения по сайту
Указать ссылку
|
Загрузить файл
Крутой поиск баянов
Везде
Темы
Комментарии
Видео
О сайте
Активные темы
Помощь
Правила
Реклама
Разделы
Лента
Общение
Хаос
Инкубатор
Арт
ЯП Файлы
Midea V15 Pro Ultra
Новый пост
Картинки
Видео
События
Авто/Мото
Зверье
Двигатель Торговли
Фотопутешествия
Тексты
Фотожаба
Креативы
ЯП Издательство
Игры Онлайн
Поэзия
Весёлая рифма
Золото
Коллекция
ЯП-Обзор
Строительство
Беседы
ЭВМ
Барахолка
Цех ЯП-творчества
Кинематограф
Крутятся Диски
Игры
Кулинария
Спорт
Поздравления
Инкубатор
Работа сайта
Склад баянов
Реклама
Главная
»
Разделы
»
Хаос
»
Инкубатор
Этот день в истории...
[
Версия для печати
]
Страницы:
(2)
[1]
2
[
ОТВЕТИТЬ
] [
НОВАЯ ТЕМА
]
amv32
23.06.2025 - 17:14
[
показать
]
Статус:
Offline
aka gizphone
Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 9569
33
23 июня 1941 началось крупное танковое сражение на участке Броды-Ровно-Луцк. Танковая атака красноармейцев задержала наступление немецких войск на неделю. Операция «Барбаросса» еще не сломалась, но уже пошатнулась в первые дни войны.
[
^
]
amv32
23.06.2025 - 17:14
[
показать
]
Статус:
Offline
aka gizphone
Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 9569
Официально наиболее масштабное танковое сражение произошло летом 1943 года под Прохоровкой, где сошлось 597 танков РККА и 311 немецких боевых машин. Она стала решающим эпизодом Курской битвы, однако, на самом деле, самое крупное танковое сражение развернулось на два года ранее Прохоровки, на Западной Украине, вблизи городка Дубно.
С 23 по 30 июня 1941 года в районе городов Дубно-Броды-Луцк происходило встречное танковое сражение, в котором приняло участие 3128 советских и 728 немецких танков, поддерживаемых 70 штурмовыми орудиями. По количеству техники, эта битва, продолжавшаяся 7 дней, превосходила Прохоровское столкновение в 4 раза.
Начало контрнаступления
На второй день войны подразделения 1-й танковой группы Клейста прорываются на стыках Владимира-Волынского и Струмиловского укрепрайона, что способствовало их продвижению к Киеву. Командование Юго-Западного фронта, понимая опасность, решило нанести по нацистам контрудар. Залогом успеха операции должно было стать четырехкратное превосходство Красной армии в танках, однако, на деле контрнаступление обернулось трагедией.
Для атаки планировались привлечь всю авиацию фронта и по замыслу командования удар по правому флангу немецкой группировки должны были обрушиться 4-й, 8-й и 15-й мехкорпуса с приданными стрелковыми частями. Левое крыло наступающих нацистов атаковали 9-й, 19-й и 22-й механизированный корпус, стрелковые соединения и 1-я бригада с противотанковыми орудиями.
[
^
]
amv32
23.06.2025 - 17:14
[
показать
]
Статус:
Offline
aka gizphone
Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 9569
До вступления в сражение большая часть механизированных корпусов закончили сложный марш, не соблюдая предписанные технические нормы. В результате подразделения были сильно растянуты, а состояние многих машин оказалось неудовлетворительным. Не сформировав единой группировки, утром 24 июня командование фронтом приказало 15-му корпусу генерала Карпезо перейти в наступление. Танкисты заняли город Радехов, после чего продвижение было остановлено.
Немцы, заметив скопление сил противника, изменили тактику. Они отказались от встречных боев, и перешли в оборону. Продвижение Красной армии сопровождалось огромными потерями в живой силе и технике. Похожая ситуация сложилась и на левом фланге.
Пока на флангах немцы оборонялись, на острие клина фельдмаршал Клейст развивал наступление. Утром 25 июня 9-й и 19-й механизированные корпуса, после 100-250 километрового марша, вышли к городу Ровно и нанесли удар по левому флангу 1-й танковой группы в направлении Луцк — Дубно. Боевые машины 19-го корпуса вскрыли оборонительные рубежи немецкой 11-й танковой дивизии и к концу того же дня заняли окраины Дубно, но был выбиты немецким контрударом.
[
^
]
amv32
23.06.2025 - 17:15
[
показать
]
Статус:
Offline
aka gizphone
Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 9569
Атака генерала Рябышева
26 июня на правый фланг немцев обрушился 8-й механизированный корпус генерала Рябышева. Войскам приказали штурмовать город Берестечко и выйти в тыл, рвущимся в Дубно немцам. Подразделения Рябышева в первые часы сражения разбила 57-ю пехотную дивизию противника и к концу дня продвинулась на 20 километров. Остановить 8-й корпус немцам удалось только при помощи авиации.
Фронтовое командование считало необходимым остановить наступление, доверить оборону пехотным дивизиям и отвести ослабленные механизированные корпуса на перегруппировку. Разрешения из Москвы не последовало и представитель Ставки, которым был Георгий Жуков, потребовал продолжать наступление. Растянутым по фронту подразделениям 8-го корпуса предстояло за несколько часов выйти из боя, без отдыха пройти 50 километров и выйти к новым рубежам и снова ринуться на штурм.
[
^
]
amv32
23.06.2025 - 17:15
[
показать
]
Статус:
Offline
aka gizphone
Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 9569
8 мехкорпус вошел в Дубно, и немцы бросили против Рябышева 7 свежих дивизий, после чего корпус наступать больше не мог. Приказ Ставки о наступлении решили провести силами подвижной группы Попеля, в которую вошла 34-я я дивизия, танковый и мотоциклетный полк.
27 июня вокруг Дубно начались сильные бои и для укрепления обороны немцы направили к городу 55-й армейский корпус. К 29 июня подразделения 8-го корпуса оказались в окружении. На следующий день немцы взяли в кольцо подвижную группу. 1 июля войска РККА получили приказ прорываться из окружения и отступать. На 30 июня Красная армия потеряла 2648 танков против 222 машин противника. О таком поражении советские историки старались не упоминать и заменили Дубно Прохоровкой.
[
^
]
amv32
23.06.2025 - 17:15
[
показать
]
Статус:
Offline
aka gizphone
Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 9569
Причины поражения
Жуков руководил сражением до 27 июня и пока войска действовали под его руководством, РККА выигрывала сражение. Оказались разбиты несколько танковые дивизии противника и мехкорпуса могли выйти в тыл силам вермахта. С 27 июня руководство взяли на себя Кирпонос и Хрущёв, не сумевшие сориентироваться в сложной обстановке.
Причинами низкой эффективности наших танков считают неопытность танкистов, отсутствие радиосвязи и не способностью брони Т-34 и КВ выдерживать попадание 88-мм немецких зениток. За один час эти орудия с далекой дистанции расстреливали по 20-30 танков.
[
^
]
amv32
23.06.2025 - 17:16
[
показать
]
Статус:
Offline
aka gizphone
Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 9569
Под Дубно боевые машины впервые встретились лоб в лоб, хотя по военным доктринам того времени танки не должны воевать с танками. Они предназначены для прорыва обороны противника и разрушения его коммуникаций. По этой причине у советских танкистов, в отличие от немецких, было очень мало бронебойных снарядов необходимых для уничтожения танков противника.
via
Всё, спасибо за внимание!
Это сообщение отредактировал
amv32
- 23.06.2025 - 17:16
[
^
]
TauNau
23.06.2025 - 17:17
[
показать
]
2
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10139
Броня КВ не выдерживала? Режь осетра.
[
^
]
combatunit
23.06.2025 - 17:24
[
показать
]
7
Статус:
Offline
The Drot
Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7795
Цитата
(TauNau @ 23.06.2025 - 17:17)
Броня КВ не выдерживала? Режь осетра.
Это колотушки 37 мм не брали. А 88 мм были серьёзным аргументом
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
DUnlim
23.06.2025 - 17:25
[
показать
]
8
Статус:
Offline
Командир самоходного дивана
Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 11984
Тут не указан самый главный недостаток РККА того времени: механизация пехоты
Вермахт как раз был полностью механизирован: пехота, противотанковые расчеты и артиллерия не отставала от танков
Если Вермахт видел скопление сил, готовых идти в атаку, просто оперативно подтягивались артиллеристы и расчеты противотанковых орудий, спешно разворачивались и встречали наступающие танки, как полагается
РККА же такой оперативностью похвастаться не могли: пехота и орудия далеко отстали от танков. Танки вступили в бой, понесли потери. Подошла пехота - вступила в бой уже без танков и артиллерии с противотанкистами.
Потом подошла артиллерия и противотанкисты, но теперь уже без пехоты и танков
Именно этим объясняется поражение Ровно-Луцк-Броды, основная причина такого сокрушительного разгрома
СССР просто не успел полностью доукомплектовать свои части и полностью их механизировать для таких маршей и развертываний
И то: там, где соединения успели занять позиции и развернуться полностью - немцам оргаизовали жаркую встречу. Не надо думать, что первые дни войны были кругом легкой прогулкой для Вермахта, как их подают везде
Но увы, развернуться успели не все, и такие районы просто обходились по флангам и брались в клещи, с полным окружением в последствии
Это сообщение отредактировал
DUnlim
- 23.06.2025 - 17:31
[
^
]
Атскокотстенки
23.06.2025 - 17:27
[
показать
]
4
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7027
Цитата
(TauNau @ 23.06.2025 - 17:17)
Броня КВ не выдерживала? Режь осетра.
Ахт-ахт не держал ни один танк того времени
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
буляляк
23.06.2025 - 17:32
[
показать
]
3
Статус:
Offline
Приколист
Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 389
Цитата
(TauNau @ 23.06.2025 - 17:17)
Броня КВ не выдерживала? Режь осетра.
Еще раз прочитай. Речь про 88 мм зенитки, которые были единственным средством против брони кв и т-34. Чтобы было понятно это орудие, разумеется адаптированное, стояло на «тиграх»…
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
TauNau
23.06.2025 - 17:33
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10139
Цитата
(combatunit @ 23.06.2025 - 17:24)
Цитата
(TauNau @ 23.06.2025 - 17:17)
Броня КВ не выдерживала? Режь осетра.
Это колотушки 37 мм не брали. А 88 мм были серьёзным аргументом
Так разговор о танк-танк.Да и не было (не применялись) 8,8 cm KwK.Это сильно позже и не на всех танках,да и незачем было.
[
^
]
TauNau
23.06.2025 - 17:34
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10139
Цитата
(Атскокотстенки @ 23.06.2025 - 17:27)
Цитата
(TauNau @ 23.06.2025 - 17:17)
Броня КВ не выдерживала? Режь осетра.
Ахт-ахт не держал ни один танк того времени
И сейчас не держит.Кроме лобового под около 90.Но сейчас-то не тогда.
Только немцы могли додуматься зенитку приварить к танку.
[
^
]
DUnlim
23.06.2025 - 17:36
[
показать
]
2
Статус:
Offline
Командир самоходного дивана
Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 11984
Цитата
(TauNau @ 23.06.2025 - 17:34)
И сейчас не держит.Кроме лобового под около 90.Но сейчас-то не тогда.
Только немцы могли додуматься зенитку приварить к танку.
В смысле не держит?
Любой современный танк даже не чихнет от прямого попадания 8,8см в лобешник
[
^
]
Garret
23.06.2025 - 17:36
[
показать
]
6
Статус:
Offline
Орк
Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3212
На этом фото четко видна причина... видите, что лишь на одном танке слева есть какая то рамка вокруг башни - это антенна рации. Это лишь один танк с рацией среди всех на фото!
Немцы это знали и потому старались такие танки уничтожать первыми, что просто лишало советские силы управления. Не флагами же им махать сигналы, как на флоте?
В итоге кто-нибудь с тыла был не в состоянии передать сражающимся какие-то новые данные на поле боя.
В авиации была такая же самая фигня, потом стали появляться самолеты с радиоприемниками, т.е. только для прослушивания эфира.
ЗЫ. На 3м фото видно, что танкист был с поднятыми руками и его расстреляли.
ЗЫ2. Насчет того, что "Пока командовал Жуков, то все было успешно" есть сомнения.
Не забываем, что в начале Советские силы реально имели численный перевес в несколько раз и было чем "давить", в то время как к 27 июня эти силы уже попросту сточились, (погибли, устали, имели неисправности ввиду перегрузки и пр.).
Это как передать командование тонущим кораблем перед уходом под воду и сказать, что "ну вот, пока ты не пришел, то все было нормально".
Это сообщение отредактировал
Garret
- 23.06.2025 - 17:51
[
^
]
TauNau
23.06.2025 - 17:43
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10139
Цитата
(DUnlim @ 23.06.2025 - 17:36)
Цитата
(TauNau @ 23.06.2025 - 17:34)
И сейчас не держит.Кроме лобового под около 90.Но сейчас-то не тогда.
Только немцы могли додуматься зенитку приварить к танку.
В смысле не держит?
Любой современный танк даже не чихнет от прямого попадания 8,8см в лобешник
А почитать "кроме в лоб" не захотел.
[
^
]
TauNau
23.06.2025 - 17:45
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10139
Цитата
(Garret @ 23.06.2025 - 17:36)
На этом фото четко видна причина... видите, что лишь на одном танке слева есть какая то рамка вокруг башни - это антенна рации. Это лишь один танк с рацией среди всех на фото!
Немцы это знали и потому старались такие танки уничтожать первыми, что просто лишало советские силы управления. Не флагами же им махать сигналы, как на флоте?
В авиации была такая же самая фигня, потом стали появляться самолеты с радиоприемниками, т.е. только для прослушивания эфира.
ЗЫ. На 3м фото видно, что танкист был с поднятыми руками и его расстреляли.
Командирские.Шло очень медленное перевооружение на рации,но пока несли их только они.Связь с подразделением-флажки.
Вроде бы да.Но я не прочел отзывов о радиообмене и с немецкой стороны.
[
^
]
DUnlim
23.06.2025 - 17:50
[
показать
]
2
Статус:
Offline
Командир самоходного дивана
Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 11984
Цитата
(TauNau @ 23.06.2025 - 17:43)
А почитать "кроме в лоб" не захотел.
В борта - большой вопрос, пробьет ли. Борта ныне с навесными экранами и ДЗ, толстые получаются. Сильно разнесенные
В корму- нет, не держат и 30мм, все
Это сообщение отредактировал
DUnlim
- 23.06.2025 - 17:55
[
^
]
bloodyman
23.06.2025 - 17:50
[
показать
]
2
Статус:
Offline
Юморист
Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 599
Цитата
(буляляк @ 23.06.2025 - 17:32)
Цитата
(TauNau @ 23.06.2025 - 17:17)
Броня КВ не выдерживала? Режь осетра.
Еще раз прочитай. Речь про 88 мм зенитки, которые были единственным средством против брони кв и т-34. Чтобы было понятно это орудие, разумеется адаптированное, стояло на «тиграх»…
И сколько у немцев было этих зениток? А они ведь самолеты еще должны были сбивать. 88 - это огромная дура 3 м высотой и совершенно не приспособленная для поля боя. Чтобы такой пушкой 20-30 танков за один бой подбить, это надо найти эту зенитку на поле боя и медленно и по очереди ехать танками как раз под ее выстрелы. И самим не стрелять ни разу.
Тут интереснее посмотреть журналы боевых действий, конкретно причины потерь танков. Но кому это сейчас интересно.
[
^
]
RusLandiya
23.06.2025 - 17:51
[
показать
]
3
Статус:
Online
Мимо проходил
Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 32282
Мехкорпуса РККА. Краса, мощь и гордость Красной Армии.
Судьба практически всех мехкорпусов начала войны незавидна.
Разгром, потеря матчасти и героические выходы из окружений.
Основные причины поражений в плохой подготовке личного состава, ужасающей некомпетентности среднего и высшего комсостава, помноженные на неготовность матобеспечения.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
TauNau
23.06.2025 - 17:52
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10139
Цитата
(bloodyman @ 23.06.2025 - 17:50)
Цитата
(буляляк @ 23.06.2025 - 17:32)
Цитата
(TauNau @ 23.06.2025 - 17:17)
Броня КВ не выдерживала? Режь осетра.
Еще раз прочитай. Речь про 88 мм зенитки, которые были единственным средством против брони кв и т-34. Чтобы было понятно это орудие, разумеется адаптированное, стояло на «тиграх»…
И сколько у немцев было этих зениток? А они ведь самолеты еще должны были сбивать. 88 - это огромная дура 3 м высотой и совершенно не приспособленная для поля боя. Чтобы такой пушкой 20-30 танков за один бой подбить, это надо найти эту зенитку на поле боя и медленно и по очереди ехать танками как раз под ее выстрелы. И самим не стрелять ни разу.
Тут интереснее посмотреть журналы боевых действий, конкретно причины потерь танков. Но кому это сейчас интересно.
Совершенно верно.Они и появились только в 42 и позже как танковые.Да и то.
[
^
]
RusLandiya
23.06.2025 - 17:53
[
показать
]
1
Статус:
Online
Мимо проходил
Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 32282
Цитата
(bloodyman @ 23.06.2025 - 17:50)
И сколько у немцев было этих зениток? А они ведь самолеты еще должны были сбивать. 88 - это огромная дура 3 м высотой и совершенно не приспособленная для поля боя. Чтобы такой пушкой 20-30 танков за один бой подбить, это надо найти эту зенитку на поле боя и медленно и по очереди ехать танками как раз под ее выстрелы. И самим не стрелять ни разу.
Тут интереснее посмотреть журналы боевых действий, конкретно причины потерь танков. Но кому это сейчас интересно.
А глядя на фотографии так и есть. В чистом поле стоят десятки подбитых и брошенных танков.
Следствие неподготовленных лобовых атак на подготовленные позиции немцев. Ну и уровень подготовки комсостава аховый.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
Garret
23.06.2025 - 17:59
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Орк
Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3212
Цитата
(TauNau @ 23.06.2025 - 21:45)
Цитата
(Garret @ 23.06.2025 - 17:36)
На этом фото четко видна причина... видите, что лишь на одном танке слева есть какая то рамка вокруг башни - это антенна рации. Это лишь один танк с рацией среди всех на фото!
Немцы это знали и потому старались такие танки уничтожать первыми, что просто лишало советские силы управления. Не флагами же им махать сигналы, как на флоте?
В авиации была такая же самая фигня, потом стали появляться самолеты с радиоприемниками, т.е. только для прослушивания эфира.
ЗЫ. На 3м фото видно, что танкист был с поднятыми руками и его расстреляли.
Командирские.Шло очень медленное перевооружение на рации,но пока несли их только они.Связь с подразделением-флажки.
Вроде бы да.Но я не прочел отзывов о радиообмене и с немецкой стороны.
А я как раз читал, что у немцев все было в этом плане лучше, да и подготовка, опыт были тоже выше.
Победить нашим дедам удалось только за счет упорства, самопожертвования и тому что учимся мы очень быстро когда пахнет жареным. Так быстро, что потом не догонишь.
ЗЫ. Флажки... это только на полигоне могло работать. В условиях боя когда вокруг подбитые танки коптят, где-то дымовая завеса выставлена, да и наводчик во все глаза смотрит в сторону противника, а не на 360 в поисках взмаха флажка.
С авиацией даже на полигоне флажки не вариант.
Я много читал про ВОВ и про летчиков в частности, рассказы участников. Там только на опыте могли выезжать, а его имели немногие.
Было обычной ситуацией, когда летят наши ишачки (И16) на задание и командир в рацию что то говорит, а его даже не все слушать могут, а те кто могут отвечали махая крыльями.
В бою где все на максимальный скоростях это ж пиздец.
[
^
]
RusLandiya
23.06.2025 - 18:03
[
показать
]
2
Статус:
Online
Мимо проходил
Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 32282
А самая главная проблема начала войны, это то, что высшее партийное и военное руководство реально верило в мнимое превосходство РККА, да так, что даже в 42 году реализовывало тактику зерграшей, несмотря на все уроки первого года войны.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале
Я
Плакалъ!
подписаться
искать по имени
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Авторизуйтесь
, пожалуйста, или
зарегистрируйтесь
, если не зарегистрированы.
5 Пользователей читают эту тему (
1 Гостей и
0 Скрытых Пользователей)
Просмотры темы: 1598
4 Пользователей:
DervishSurg
,
WildSteve
,
sergey60
,
Этикет
Страницы:
(2)
[1]
2
[
ОТВЕТИТЬ
] [
НОВАЯ ТЕМА
]
Главная страница форума
Поиск
Помощь
Лента
- Картинки
- Видео
- События
- Авто/Мото
- Зверье
- Двигатель Торговли
- Фотопутешествия
- Тексты
- Фотожаба
- Креативы
- ЯП Издательство
- Игры Онлайн
- Поэзия
- Весёлая рифма
- Золото
- Коллекция
- ЯП-Обзор
- Строительство
Общение
- Беседы
- ЭВМ
- Барахолка
- Цех ЯП-творчества
- Кинематограф
- Крутятся Диски
- Игры
- Кулинария
- Спорт
- Поздравления
Хаос
- Инкубатор
- Работа сайта
- Склад баянов
Активные темы
Израильские бомбоубежища
(63)
Amy1626
Инкубатор
21:13
УВБ-76. Свежатина.
(37)
Бороздодел
Инкубатор
21:13
Фотографии из прошлого нашей страны – 109
(156)
esssta
Инкубатор
21:13
США готовят ответ на ответ Ирана
(99)
lenely
Инкубатор
21:13
Этот невыносимый русский язык
(93)
Navs
Видео
21:13
Сегодня годовщина ракетного удара по пляжу Учкуевка в Севастопол...
(7)
coth
Инкубатор
21:13
Axios: Иран запустил шесть ракет по базам США в Катаре
(153)
Petrovi468
События
21:13
23 июня 2023 года начался Пригожинский мятеж.
(565)
ОтэцГригорий
События
21:13
Привод, превращающий любой велик в электрический.
(59)
ataman7
Инкубатор
21:13
Миротворец
(17)
ВивалЗарт
Инкубатор
21:13
Камино 3.0 или 1200000 шагов по Испании.
(64)
riedell
Инкубатор
21:13
12 лучших фильмов ужасов про петлю времени
(57)
TbMA
Инкубатор
21:13
ЯП, это Данила. Ай нид хелп.
(22)
1stDRakula
Инкубатор
21:13
Дровосек китайский
(28)
Шнурец
Инкубатор
21:13
Сиськи
(1968)
Kasja222
Картинки
21:13
Обзор активных тем »
Follow @yaplakal
Наверх