Этот день в истории...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
amv32
23.06.2025 - 17:14
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 9569
33
23 июня 1941 началось крупное танковое сражение на участке Броды-Ровно-Луцк. Танковая атака красноармейцев задержала наступление немецких войск на неделю. Операция «Барбаросса» еще не сломалась, но уже пошатнулась в первые дни войны.

Этот день в истории...
 
[^]
amv32
23.06.2025 - 17:14
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 9569
Официально наиболее масштабное танковое сражение произошло летом 1943 года под Прохоровкой, где сошлось 597 танков РККА и 311 немецких боевых машин. Она стала решающим эпизодом Курской битвы, однако, на самом деле, самое крупное танковое сражение развернулось на два года ранее Прохоровки, на Западной Украине, вблизи городка Дубно.

С 23 по 30 июня 1941 года в районе городов Дубно-Броды-Луцк происходило встречное танковое сражение, в котором приняло участие 3128 советских и 728 немецких танков, поддерживаемых 70 штурмовыми орудиями. По количеству техники, эта битва, продолжавшаяся 7 дней, превосходила Прохоровское столкновение в 4 раза.

Начало контрнаступления

На второй день войны подразделения 1-й танковой группы Клейста прорываются на стыках Владимира-Волынского и Струмиловского укрепрайона, что способствовало их продвижению к Киеву. Командование Юго-Западного фронта, понимая опасность, решило нанести по нацистам контрудар. Залогом успеха операции должно было стать четырехкратное превосходство Красной армии в танках, однако, на деле контрнаступление обернулось трагедией.

Для атаки планировались привлечь всю авиацию фронта и по замыслу командования удар по правому флангу немецкой группировки должны были обрушиться 4-й, 8-й и 15-й мехкорпуса с приданными стрелковыми частями. Левое крыло наступающих нацистов атаковали 9-й, 19-й и 22-й механизированный корпус, стрелковые соединения и 1-я бригада с противотанковыми орудиями.

Этот день в истории...
 
[^]
amv32
23.06.2025 - 17:14
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 9569
До вступления в сражение большая часть механизированных корпусов закончили сложный марш, не соблюдая предписанные технические нормы. В результате подразделения были сильно растянуты, а состояние многих машин оказалось неудовлетворительным. Не сформировав единой группировки, утром 24 июня командование фронтом приказало 15-му корпусу генерала Карпезо перейти в наступление. Танкисты заняли город Радехов, после чего продвижение было остановлено.

Немцы, заметив скопление сил противника, изменили тактику. Они отказались от встречных боев, и перешли в оборону. Продвижение Красной армии сопровождалось огромными потерями в живой силе и технике. Похожая ситуация сложилась и на левом фланге.

Пока на флангах немцы оборонялись, на острие клина фельдмаршал Клейст развивал наступление. Утром 25 июня 9-й и 19-й механизированные корпуса, после 100-250 километрового марша, вышли к городу Ровно и нанесли удар по левому флангу 1-й танковой группы в направлении Луцк — Дубно. Боевые машины 19-го корпуса вскрыли оборонительные рубежи немецкой 11-й танковой дивизии и к концу того же дня заняли окраины Дубно, но был выбиты немецким контрударом.

Этот день в истории...
 
[^]
amv32
23.06.2025 - 17:15
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 9569
Атака генерала Рябышева

26 июня на правый фланг немцев обрушился 8-й механизированный корпус генерала Рябышева. Войскам приказали штурмовать город Берестечко и выйти в тыл, рвущимся в Дубно немцам. Подразделения Рябышева в первые часы сражения разбила 57-ю пехотную дивизию противника и к концу дня продвинулась на 20 километров. Остановить 8-й корпус немцам удалось только при помощи авиации.

Фронтовое командование считало необходимым остановить наступление, доверить оборону пехотным дивизиям и отвести ослабленные механизированные корпуса на перегруппировку. Разрешения из Москвы не последовало и представитель Ставки, которым был Георгий Жуков, потребовал продолжать наступление. Растянутым по фронту подразделениям 8-го корпуса предстояло за несколько часов выйти из боя, без отдыха пройти 50 километров и выйти к новым рубежам и снова ринуться на штурм.

Этот день в истории...
 
[^]
amv32
23.06.2025 - 17:15
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 9569
8 мехкорпус вошел в Дубно, и немцы бросили против Рябышева 7 свежих дивизий, после чего корпус наступать больше не мог. Приказ Ставки о наступлении решили провести силами подвижной группы Попеля, в которую вошла 34-я я дивизия, танковый и мотоциклетный полк.

27 июня вокруг Дубно начались сильные бои и для укрепления обороны немцы направили к городу 55-й армейский корпус. К 29 июня подразделения 8-го корпуса оказались в окружении. На следующий день немцы взяли в кольцо подвижную группу. 1 июля войска РККА получили приказ прорываться из окружения и отступать. На 30 июня Красная армия потеряла 2648 танков против 222 машин противника. О таком поражении советские историки старались не упоминать и заменили Дубно Прохоровкой.

Этот день в истории...
 
[^]
amv32
23.06.2025 - 17:15
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 9569
Причины поражения

Жуков руководил сражением до 27 июня и пока войска действовали под его руководством, РККА выигрывала сражение. Оказались разбиты несколько танковые дивизии противника и мехкорпуса могли выйти в тыл силам вермахта. С 27 июня руководство взяли на себя Кирпонос и Хрущёв, не сумевшие сориентироваться в сложной обстановке.

Причинами низкой эффективности наших танков считают неопытность танкистов, отсутствие радиосвязи и не способностью брони Т-34 и КВ выдерживать попадание 88-мм немецких зениток. За один час эти орудия с далекой дистанции расстреливали по 20-30 танков.

Этот день в истории...
 
[^]
amv32
23.06.2025 - 17:16
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 9569
Под Дубно боевые машины впервые встретились лоб в лоб, хотя по военным доктринам того времени танки не должны воевать с танками. Они предназначены для прорыва обороны противника и разрушения его коммуникаций. По этой причине у советских танкистов, в отличие от немецких, было очень мало бронебойных снарядов необходимых для уничтожения танков противника.

via

Всё, спасибо за внимание! agree.gif

Это сообщение отредактировал amv32 - 23.06.2025 - 17:16

Этот день в истории...
 
[^]
TauNau
23.06.2025 - 17:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10139
Броня КВ не выдерживала? Режь осетра.
 
[^]
combatunit
23.06.2025 - 17:24
7
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7795
Цитата (TauNau @ 23.06.2025 - 17:17)
Броня КВ не выдерживала? Режь осетра.

Это колотушки 37 мм не брали. А 88 мм были серьёзным аргументом

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DUnlim
23.06.2025 - 17:25
8
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 11984
Тут не указан самый главный недостаток РККА того времени: механизация пехоты
Вермахт как раз был полностью механизирован: пехота, противотанковые расчеты и артиллерия не отставала от танков
Если Вермахт видел скопление сил, готовых идти в атаку, просто оперативно подтягивались артиллеристы и расчеты противотанковых орудий, спешно разворачивались и встречали наступающие танки, как полагается

РККА же такой оперативностью похвастаться не могли: пехота и орудия далеко отстали от танков. Танки вступили в бой, понесли потери. Подошла пехота - вступила в бой уже без танков и артиллерии с противотанкистами.
Потом подошла артиллерия и противотанкисты, но теперь уже без пехоты и танков
Именно этим объясняется поражение Ровно-Луцк-Броды, основная причина такого сокрушительного разгрома
СССР просто не успел полностью доукомплектовать свои части и полностью их механизировать для таких маршей и развертываний

И то: там, где соединения успели занять позиции и развернуться полностью - немцам оргаизовали жаркую встречу. Не надо думать, что первые дни войны были кругом легкой прогулкой для Вермахта, как их подают везде
Но увы, развернуться успели не все, и такие районы просто обходились по флангам и брались в клещи, с полным окружением в последствии

Это сообщение отредактировал DUnlim - 23.06.2025 - 17:31
 
[^]
Атскокотстенки
23.06.2025 - 17:27
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7027
Цитата (TauNau @ 23.06.2025 - 17:17)
Броня КВ не выдерживала? Режь осетра.

Ахт-ахт не держал ни один танк того времени

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
буляляк
23.06.2025 - 17:32
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 389
Цитата (TauNau @ 23.06.2025 - 17:17)
Броня КВ не выдерживала? Режь осетра.

Еще раз прочитай. Речь про 88 мм зенитки, которые были единственным средством против брони кв и т-34. Чтобы было понятно это орудие, разумеется адаптированное, стояло на «тиграх»…

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TauNau
23.06.2025 - 17:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10139
Цитата (combatunit @ 23.06.2025 - 17:24)
Цитата (TauNau @ 23.06.2025 - 17:17)
Броня КВ не выдерживала? Режь осетра.

Это колотушки 37 мм не брали. А 88 мм были серьёзным аргументом

Так разговор о танк-танк.Да и не было (не применялись) 8,8 cm KwK.Это сильно позже и не на всех танках,да и незачем было.
 
[^]
TauNau
23.06.2025 - 17:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10139
Цитата (Атскокотстенки @ 23.06.2025 - 17:27)
Цитата (TauNau @ 23.06.2025 - 17:17)
Броня КВ не выдерживала? Режь осетра.

Ахт-ахт не держал ни один танк того времени

И сейчас не держит.Кроме лобового под около 90.Но сейчас-то не тогда.
Только немцы могли додуматься зенитку приварить к танку.
 
[^]
DUnlim
23.06.2025 - 17:36
2
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 11984
Цитата (TauNau @ 23.06.2025 - 17:34)
И сейчас не держит.Кроме лобового под около 90.Но сейчас-то не тогда.
Только немцы могли додуматься зенитку приварить к танку.

В смысле не держит?
Любой современный танк даже не чихнет от прямого попадания 8,8см в лобешник
 
[^]
Garret
23.06.2025 - 17:36
6
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3212
На этом фото четко видна причина... видите, что лишь на одном танке слева есть какая то рамка вокруг башни - это антенна рации. Это лишь один танк с рацией среди всех на фото!
Немцы это знали и потому старались такие танки уничтожать первыми, что просто лишало советские силы управления. Не флагами же им махать сигналы, как на флоте?
В итоге кто-нибудь с тыла был не в состоянии передать сражающимся какие-то новые данные на поле боя.
В авиации была такая же самая фигня, потом стали появляться самолеты с радиоприемниками, т.е. только для прослушивания эфира.

ЗЫ. На 3м фото видно, что танкист был с поднятыми руками и его расстреляли.

ЗЫ2. Насчет того, что "Пока командовал Жуков, то все было успешно" есть сомнения.
Не забываем, что в начале Советские силы реально имели численный перевес в несколько раз и было чем "давить", в то время как к 27 июня эти силы уже попросту сточились, (погибли, устали, имели неисправности ввиду перегрузки и пр.).
Это как передать командование тонущим кораблем перед уходом под воду и сказать, что "ну вот, пока ты не пришел, то все было нормально".

Это сообщение отредактировал Garret - 23.06.2025 - 17:51

Этот день в истории...
 
[^]
TauNau
23.06.2025 - 17:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10139
Цитата (DUnlim @ 23.06.2025 - 17:36)
Цитата (TauNau @ 23.06.2025 - 17:34)
И сейчас не держит.Кроме лобового под около 90.Но сейчас-то не тогда.
Только немцы могли додуматься зенитку приварить к танку.

В смысле не держит?
Любой современный танк даже не чихнет от прямого попадания 8,8см в лобешник

А почитать "кроме в лоб" не захотел.
 
[^]
TauNau
23.06.2025 - 17:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10139
Цитата (Garret @ 23.06.2025 - 17:36)
На этом фото четко видна причина... видите, что лишь на одном танке слева есть какая то рамка вокруг башни - это антенна рации. Это лишь один танк с рацией среди всех на фото!
Немцы это знали и потому старались такие танки уничтожать первыми, что просто лишало советские силы управления. Не флагами же им махать сигналы, как на флоте?
В авиации была такая же самая фигня, потом стали появляться самолеты с радиоприемниками, т.е. только для прослушивания эфира.

ЗЫ. На 3м фото видно, что танкист был с поднятыми руками и его расстреляли.

Командирские.Шло очень медленное перевооружение на рации,но пока несли их только они.Связь с подразделением-флажки.
Вроде бы да.Но я не прочел отзывов о радиообмене и с немецкой стороны.
 
[^]
DUnlim
23.06.2025 - 17:50
2
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 11984
Цитата (TauNau @ 23.06.2025 - 17:43)
А почитать "кроме в лоб" не захотел.

В борта - большой вопрос, пробьет ли. Борта ныне с навесными экранами и ДЗ, толстые получаются. Сильно разнесенные
В корму- нет, не держат и 30мм, все

Это сообщение отредактировал DUnlim - 23.06.2025 - 17:55
 
[^]
bloodyman
23.06.2025 - 17:50
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 599
Цитата (буляляк @ 23.06.2025 - 17:32)
Цитата (TauNau @ 23.06.2025 - 17:17)
Броня КВ не выдерживала? Режь осетра.

Еще раз прочитай. Речь про 88 мм зенитки, которые были единственным средством против брони кв и т-34. Чтобы было понятно это орудие, разумеется адаптированное, стояло на «тиграх»…

И сколько у немцев было этих зениток? А они ведь самолеты еще должны были сбивать. 88 - это огромная дура 3 м высотой и совершенно не приспособленная для поля боя. Чтобы такой пушкой 20-30 танков за один бой подбить, это надо найти эту зенитку на поле боя и медленно и по очереди ехать танками как раз под ее выстрелы. И самим не стрелять ни разу.
Тут интереснее посмотреть журналы боевых действий, конкретно причины потерь танков. Но кому это сейчас интересно. cool.gif
 
[^]
RusLandiya
23.06.2025 - 17:51
3
Статус: Online


Мимо проходил

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 32282
Мехкорпуса РККА. Краса, мощь и гордость Красной Армии.
Судьба практически всех мехкорпусов начала войны незавидна.
Разгром, потеря матчасти и героические выходы из окружений.
Основные причины поражений в плохой подготовке личного состава, ужасающей некомпетентности среднего и высшего комсостава, помноженные на неготовность матобеспечения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TauNau
23.06.2025 - 17:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10139
Цитата (bloodyman @ 23.06.2025 - 17:50)
Цитата (буляляк @ 23.06.2025 - 17:32)
Цитата (TauNau @ 23.06.2025 - 17:17)
Броня КВ не выдерживала? Режь осетра.

Еще раз прочитай. Речь про 88 мм зенитки, которые были единственным средством против брони кв и т-34. Чтобы было понятно это орудие, разумеется адаптированное, стояло на «тиграх»…

И сколько у немцев было этих зениток? А они ведь самолеты еще должны были сбивать. 88 - это огромная дура 3 м высотой и совершенно не приспособленная для поля боя. Чтобы такой пушкой 20-30 танков за один бой подбить, это надо найти эту зенитку на поле боя и медленно и по очереди ехать танками как раз под ее выстрелы. И самим не стрелять ни разу.
Тут интереснее посмотреть журналы боевых действий, конкретно причины потерь танков. Но кому это сейчас интересно. cool.gif

Совершенно верно.Они и появились только в 42 и позже как танковые.Да и то.
 
[^]
RusLandiya
23.06.2025 - 17:53
1
Статус: Online


Мимо проходил

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 32282
Цитата (bloodyman @ 23.06.2025 - 17:50)
И сколько у немцев было этих зениток? А они ведь самолеты еще должны были сбивать. 88 - это огромная дура 3 м высотой и совершенно не приспособленная для поля боя. Чтобы такой пушкой 20-30 танков за один бой подбить, это надо найти эту зенитку на поле боя и медленно и по очереди ехать танками как раз под ее выстрелы. И самим не стрелять ни разу.
Тут интереснее посмотреть журналы боевых действий, конкретно причины потерь танков. Но кому это сейчас интересно.

А глядя на фотографии так и есть. В чистом поле стоят десятки подбитых и брошенных танков.
Следствие неподготовленных лобовых атак на подготовленные позиции немцев. Ну и уровень подготовки комсостава аховый.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garret
23.06.2025 - 17:59
1
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3212
Цитата (TauNau @ 23.06.2025 - 21:45)
Цитата (Garret @ 23.06.2025 - 17:36)
На этом фото четко видна причина... видите, что лишь на одном танке слева есть какая то рамка вокруг башни - это антенна рации. Это лишь один танк с рацией среди всех на фото!
Немцы это знали и потому старались такие танки уничтожать первыми, что просто лишало советские силы управления. Не флагами же им махать сигналы, как на флоте?
В авиации была такая же самая фигня, потом стали появляться самолеты с радиоприемниками, т.е. только для прослушивания эфира.

ЗЫ. На 3м фото видно, что танкист был с поднятыми руками и его расстреляли.

Командирские.Шло очень медленное перевооружение на рации,но пока несли их только они.Связь с подразделением-флажки.
Вроде бы да.Но я не прочел отзывов о радиообмене и с немецкой стороны.

А я как раз читал, что у немцев все было в этом плане лучше, да и подготовка, опыт были тоже выше.
Победить нашим дедам удалось только за счет упорства, самопожертвования и тому что учимся мы очень быстро когда пахнет жареным. Так быстро, что потом не догонишь.

ЗЫ. Флажки... это только на полигоне могло работать. В условиях боя когда вокруг подбитые танки коптят, где-то дымовая завеса выставлена, да и наводчик во все глаза смотрит в сторону противника, а не на 360 в поисках взмаха флажка.
С авиацией даже на полигоне флажки не вариант.
Я много читал про ВОВ и про летчиков в частности, рассказы участников. Там только на опыте могли выезжать, а его имели немногие.
Было обычной ситуацией, когда летят наши ишачки (И16) на задание и командир в рацию что то говорит, а его даже не все слушать могут, а те кто могут отвечали махая крыльями.
В бою где все на максимальный скоростях это ж пиздец.
 
[^]
RusLandiya
23.06.2025 - 18:03
2
Статус: Online


Мимо проходил

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 32282
А самая главная проблема начала войны, это то, что высшее партийное и военное руководство реально верило в мнимое превосходство РККА, да так, что даже в 42 году реализовывало тактику зерграшей, несмотря на все уроки первого года войны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
5 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1598
4 Пользователей: DervishSurg, WildSteve, sergey60, Этикет
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх