Этот день в истории...

Судя по фото там не густо было с Т-34 и КВ, в основном БТ-5, БТ-7 и Т-26.
Только на одной фотографии видно Т-34, и как уже написали выше для 8,8 cm FlaK и он не являлся непробиваемым. Только у КВ был шанс выдержать выстрел из этого орудия и то при определенных условиях, увы...
А БТшки и Т-26 вообще не представляли вообще никакой защиты от этого орудия, ну разве только скорость хода у БТ была очень высокая.

Да... А советские специалисты считали иначе. Почти 2/3 попаданий в битые Т-34, эвакуированные с поля боя, - 37 и 50 мм.

По данным НИИ-48, датированным 1942 г., попадания в «Т-34» распределялись по калибрам следующим образом.

54,3% попаданий приходилось на калибр 50 мм, 10% — 37 мм, 10,1% — 75 мм, 4,7% — 20 мм, 3,4% — 88 мм, 2,9% — 105 мм.

Т-34 и КВ в 1941-м были "сырыми машинами" с кучей недоработок. Большая часть банально не доехали до поля боя. Неопытные экипажи, неосвоенная мат. часть, никакая логистика.

Типична судьба всех 3 КВ 11 мехкорпуса. Читаем:

"В первый же день войны решилась судьба всех трех танков КВ 11-го мехкорпуса. Один опрокинулся и затонул в болоте. Второй был обездвижен попаданиями в ходовую часть. Это был первый танк КВ, с которым немцы столкнулись в боях. Как ни странно, донесений об этом столкновении не последовало. Видимо, танк был выведен из строя, прежде чем показал свою неуязвимость. Третий КВ из-за неисправности остался в мастерских, позднее его взорвали при отходе".

Ну так КВ и Т-34 было не то что бы много в тот момент

Размещено через приложение ЯПлакалъ

не надо Жукова обелять-пока он командовал, все шло хорошо...Жуков и загнал эти мехкорпуса с маршей, без приведения в порядок, без доразведки, без сосредоточения на окопавшихся немцев, а когда все просрал- кинул на Кирпоноса и Хрущева и съебал в Москву.
И таких операций "гениального мясника" я могу перечислить минимум с десяток, включая 45год. Всем почитателям "таланта" Жукова на заметку.
Столько полноценных соединений, сколько похоронил этот мясник в своих бесполезных наступлениях- никто так не отличился.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ЯП сказал, главная беда - логистика. Танков наклепали, а вот ремонтных летучек, заправщиков, авто для подвоза - нет. Водил, слесарей и инженеров - не хватало.

Командир 9-го мехкорпуса генерал-майор К.К. Рокоссовский в 1941-м меланхолично пишет:

"Большая необеспеченность частей инженерно-техническим составом (положено по штату инженеров 165 имеется 5, обеспеченность - 3%, в/техников положено по штату 489 имеется 110 обеспеченность 22,5%).Полки дивизий комсоставом связистами-радистами не укомплектованы полностью, нет совершенно командиров взводов и радиотехников".

Как снабжать такую прорву танков и машин, было непонятно самим командирам корпусов.
Командир 6-го мехкорпуса генерал-майор М. Г. Хацкилевич накануне войны заявил:
"...Один боекомплект корпуса – это 100 вагонов. Вот представьте себе, какой нужен тыл, чтобы за собой всё это тянуть, тем более если иметь три с половиной боекомплекта,что необходимо с учётом всех потребностей мехкорпуса..Но и про три заправки не следует забывать, которые тоже с собой надо тянуть…".

Это сообщение отредактировал 1980AS - 23.06.2025 - 18:22

В тех условиях, дай нашим хоть ИСы с Т-44 -результат был тот же. Толку от супер танка, ежели нет соляры в баках, а в танке - необученный экипаж без связи???

Это сообщение отредактировал 1980AS - 23.06.2025 - 18:24

В реале, типичная причина выхода из строя КВ в начале войны - заклинивание башни... от попадания 37-мм снаряда.

Все равно, Красная Армия со временем научилась всему, и дала грандиозных люлей Вермахту, сколько бы потом не примазывались к Победе всякие трямпы.

Да все верно.Одна из причин.
Нет связи и координации-даже КВ ( по тем временам-чудовище) просто здоровенный страшный сарай.Так? Вроде да.
Но.
Нет координации-связь-нет цели ,нет путей задач и отхода,нет службы обеспечения.
Ничего,в общем,нет.

Там на фото т-26 вроде бы. В начале войны т-ра 34 было мало, в основном лёгкие 26, 60, 70 и тяжёлые КВ.

Большая часть новых танков до поля боя банально не доехали. А что доехали - с пустыми баками и минимальным БК.

25 июня 1941 г. командир 41-й тд 22-го мк докладывал в штаб о том, что все КВ-2, имевшиеся в дивизии не имеют ни одного снаряда, при этом 15 танков прибыли с завода с различного рода неисправностями (бортовые фрикционы, воздухоочистители).

С 26 июня по 7 августа дивизия прошла около 1000 км, потеряв на марше 23 машины КВ.

чего там Жуков выигрывал? он подписал Директиву НКО, кинул войска в мясорубку и свалил ответственность на Кирпоноса, которому пришлось отдуваться. Пуркаев предложил отвести части на старую границу и закрепиться там, но нет кинули танки вперёд, в итоге после марша в 300-400 км половину технику потеряли из-за поломок, а Пуркаева сняли с должности. Хрущёв же там вообще ничем не мог командовать, он стал ЧВС ЮЗ фронта только 30 сентября.

копипастят всякую хуиту и радуются.

Про Жукова лучше бы молчали.
Апологет зерграша сходу, на подготовленные позиции, без разведки, без снабжения.
Жуков дохрена виновен в разгромах и в завышенных в разы потерях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

немцы на 22 июня имели на границе с СССР примерно 4000 танков из которых Pz.Kpfw. IV было всего 400 штук и примерно 1500 Pz.Kpfw. III
РККА на западной границе имела более 15500 танков из которых Т-34 было более почти 1000 штук и КВ-1, КВ-2 600+ штук.

Мало по сравнению с кем? У немцев на тот момент все танки были в этом понимании легкими, с противопульным бронированием и слабенькими пушечками. 45-мм пушками, что полевыми, что на танках (включая Т-26 и БТ) пробивались насквось. И горели, как спички, потому как были бензиновыми.

Прямо Резуном повеяло 🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Похер на броню - это не самое главное...
Говоря о приграничных сражениях, большинство авторов лукаво говорит = "советские танковые дивизии/мехкорпуса вводились в бой по частям" - это и правда и ложь!
Нигде и никогда, дивизия, не говоря уже о корпусе, не ведет бой в одном месте. И немцы, и позже американцы дробили свои дивизии на "боевые группы" (Combat Group у янки и Kampfgruppe у немцев).
Главный вопрос - ЧТО ВХОДИЛО в состав этих групп!
К примеру немецкий XXXXVIII корпус, помимо 11-й танковой дивизиии (а чуть позже 16-й танковой и 16-й моторизованной) имел:
Arko 124
Arko 134
Artillerie-Regimentsstab 612 (mot.)
Artillerie-Regimentsstab 619 (mot.)
II./ Artillerie-Regiment 64 (mot.)
II./ Artillerie-Regiment 814 (mot.)
schwere Artillerie-Abteilung 852 (mot.)
schwere Artillerie-Abteilung 844 (mot.)
Sturmgeschütz-Abteilung 197
schwere Artillerie-Abteilung 732 (mot.)
schwere Artillerie-Abteilung 777 (mot.)

Beobachtungs-Abteilung 3 (mot.)
Ballon-Batterie 4./ 1 (mot.)

Pionier-Regimentsstab z.b.V. 520
Pionier-Bataillon 51
Pionier-Bataillon 651
Pionier-Bataillon 672
Brücken-Bau-Bataillon 699
Brückenkolonne B 94
Brückenkolonne B 80
Brückenkolonne B 672
Brückenkolonne B 651
Brückenkolonne B 209

Kommandeur der Bautruppen 45
Bau-Bataillon 52
Bau-Bataillon 112

Nebelwerfer-Regimentsstab 2
Nebelwerfer-Abteilung 4
Nebel-Lehr-Regiment
Entgiftungs-Abteilung 104

Fla-Kompanie 5./46

leichte Flak-Abteilung 71

Как видно из перечня были тяжёлые артдивизионы с 21 см мортирами, дивизион штугов, батальон легких зениток, роту самоходных зениток, ТРИ саперныхъ батальона, ДВА батальона строителей, несколько отдельных частей которые занимаются наведением мостов - Brückenkolonne - понтонёры, полк с дивизионом реактивных миномётов....
Т.е товарищ Кемпф, мог выделить из дивизии один танковый батальон, один мотострелковый батальон, и помимо дивизионных частей, усилить это боевую группу ВСЕМ - от зениток и саперов до тяжелой артиллерии.

А что имел к примеру тот же 9-й мехкорпус, кроме своих дивизий???
"...4-й мотоциклетный полк (На самом деле 4-й МЦП под командованием полковника Собакина М.Ф. входил в состав 6-го мехкорпуса)
185-й отдельный батальон связи;
41-й отдельный мотоинженерный батальон;
106-я корпусная авиационная эскадрилья;"

Полк мотоциклистов и батальон саперов - ни артиллерии, ни зениток.
А если добавить что советская танковая дивизия имела ТРИ батальона мотострелков, с неполными штатами по транспорту, тогда как немецкая дивизия 4 мотострелковых батальона +батальон мотоциклистов, да при этом отсутствовали штатные средства ПТО - а у немцев полноценный моторизованный дивизион ПТО в дивизии, то получается что атака советской танковой дивизии - это атака танков, практически без пехоты и с минимумом артиллерии - тлько дивизионная, и то, если она успела подойти. Увы, но советские тягачи той поры, не чета немецким SdKFz11-7 и прочим.

Вот и получается что немцы имея равное, условно говоря количество танков, могли встретить советскую атаку огнем из всех видов оружия, а вот танкисты СССР были вынуждены подавлять оборону немцев, огнем только лишь танков.

А учитывая стандарт немцев 36 орудий в батальоне ПТО и еще 36 в трех пехотных полках - то даже пехотная дивизия могла выставить 72 орудия, которые без проблем пробивали все советские лёгкие танки. Ну а на Т-34 и КВ найдутся и гаубицы на прямой наводке, и флаки и авиация...

Собственно Исаев - "Танковый полк из 104 танков БТ–5 и БТ–7 131 моторизованной дивизии поддерживал пехотинцев огнем с места, несколько увеличивая противотанковые возможности соединения. Но участвовать в артиллерийском бою 45–мм танковые орудия не могли. В дуэли с ведущими огонь с закрытых позиций минометами и гаубицами танковые пушки были бесполезны. И здесь мы подходим к самому важному аспекту сравнения противостоящих соединений.
Было бы ошибкой считать танковую дивизию вермахта толпой солдат в серой униформе с МП–40 в руках, поддержанных сотней танков. Вот как выглядели боевые группы 14 танковой дивизии немцев в боях у Луцка 25 июня 1941 г.
Первая боевая группа (так называемая кампфгруппа Штемпеля) состояла из 108 моторизованного пехотного полка 14 танковой дивизии (без 2 батальона), штаба 4 артиллерийского полка 14 танковой дивизии с 3 дивизионом 4 артполка (без 1 батареи), 1 батареи 4 артиллерийского полка, 1 батареи 607 мортирного дивизиона (приданная корпусная часть, 210–мм мортиры), 1 батареи 60 артиллерийского полка (приданная корпусная часть, 100–мм пушки), 1 роты 4 противотанкового батальона 14 танковой дивизии, 36 танкового полка 14 танковой дивизии (без 1 усиленной роты) со 2 ротой 13 моторизованного саперного батальона, частей моторизованного батальона связи, 2 взвода 4 саперной роты 14 танковой дивизии.

Вторую боевую группу (кампфгруппу Фалькенштейна) составляли 103 моторизованный пехотный полк, 1 усиленная рота 36 танкового полка, 2 дивизион 4 артиллерийского полка, 4 противотанковый дивизион без одной роты и двух взводов, 1 взвод 4 саперной роты.

Третья боевая группа дивизии (кампфгруппа Дамерау), удерживавшая предмостное укрепление у Рожище, состояла из одного батальона 108 моторизованного пехотного полка, дивизиона 4 артиллерийского полка. Кроме того, командованию дивизии подчинялась приданная корпусная артиллерия: 511 артиллерийский полк (150–мм гаубицы), 2 дивизион 60 артиллерийского полка (100–мм пушки) без одной батареи, 607 дивизион тяжелой артиллерии (210–мм мортиры) без одной батареи, 731 дивизион тяжелой артиллерии.

Хорошо видно, какой сильный артиллерийский кулак Имела 14 танковая дивизия, этот кулак без труда расчищал дорогу Pz. II, Pz. III и Pz. IV танкового парка дивизии. Тяжелые орудия и авиационная поддержка позволяли немецкой танковой дивизии подавлять артиллерийские батареи противостоящих им советских войск, обеспечивая продвижение танков и пехоты.
Пулеметчик 743–го мотострелкового полка 131–й моторизованной дивизии И. К. Яковлев вспоминал бой с 14 танковой дивизией так:

«Стрельба была уже прицельной по траншеям, окопам, укрытиям, скоплениям техники. Сверху они хорошо просматривались самолетом — корректировщиком. То, что уцелело от бомб, уничтожалось снарядами методично и долго. Полк нес большие потери в людях, технике, не имея возможности ни укрыться, ни защитить себя. Немецкие снаряды еще долго рвались на позициях полка. Между тем, под грохот бомб и снарядов, противник подтянул к реке саперные части, навел понтонную переправу, перебросил на восточный берег танки, орудия, солдат и минометы. Слабый огонь уцелевших наших батарей и ружейно-пулеметная стрельба бойцов не могли остановить врага, разрушить их переправу»"

Это сообщение отредактировал Heimaat - 23.06.2025 - 19:41

Резуна-Суворова начитались? Еще про ведро и факел надо было историю вставить)))

А дизельный танк не горит, да???

Читаем первоисточники: "В боях весны-лета 1943 г. командующие танк. армиями, командиры танк. корпусов и тбр начали отмечать участившиеся случаи гибели танков Т-34 в боях, происходящие с взрывом топливных баков, или пожаром боевого отделения... Осмотр комиссией на базах СПАМ 72 уничтоженных в ходе боев на Курском выступе боевых машин показал, что большинство из них (68%) уничтожены пожаром, возникшим в результате разгерметизации топливного бака и последующего воспламенения дизельного топлива".

Известный спец по танкам М. Свирин отмечает, что бензиновые Т-70 горели реже дизельных Т-34:

"В танке с бензиновым двигателем Т-70 бензобаки размещены именно грамотно, а именно - топливные баки были размещены в левой части кормового отделения в изолированном броневыми перегородками отсеке. Что в итоге и дало снижение кол-ва пожаров на бензиновых Т-70 на 4-9 процентов по сравнению с дизельными Т-34 у которого из 8 топливных баков - четыре расположены в боевом отделении".

О немецких танках: "Расположение бензобаков за пределами обитаемой зоны за герметичной выгородкой позволяло экипажам даже при возникновении пожаров нормально покидать танк, не пострадав от огня".

Механизированные корпуса (мехкорпуса) СССР создавались прежде всего для манёвренных, наступательных операций, а не для обороны. Смысл — быстрыми механизированными соединениями прорвать фронт, войти в оперативную глубину и развить наступление. Обороняться мехкорпусами было крайне сложно — слишком много техники, уязвимой при отходе, большая зависимость от топлива, ремонта и чётко скоординированных коммуникаций.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Охренеть Исаев историк! Вместо того, чтобы коротенько, буквально в пару строчек, написать, сколько и каких танков было у противоборствующих сторон, сколько и каких калибров пушек и сколько пехоты, он тут целую портянку накатал. И ни единой цифры. Мне, например, нихрена не видно какой сильный артелерийский кулак там был у немцев.

Это сообщение отредактировал bloodyman - 23.06.2025 - 23:06

А Исаев и не историк. Это как Резун, но наоборот( такой же пиздобол, выскочивший на волне хейта пиздобола Резуна). Исторические регалии он себе по-позже купил, с гонораров. Ни одной серъезной исторической работы он не написал, никаких исследований не проводил, обычный агитпоп.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это очень поможет,когда противопульная (БТ) и немного бывающая по факту(Т25,Т34) просто сидели под перевооружением намедни атаки.
Усатый-гений.2 миллиона туда,22 сюда-ничего.

Бой пяти советских танков КВ-1 с колоннами немецких бронемашин, в результате которого было подбито 43 немецких танка. Экипажем КВ-1 командира роты старшего лейтенанта З.Г. Колобанова в этом бою уничтожено 22 немецких танка.

19 августа 1941 года командира 3-й танковой роты из состава 1-го батальона 1-й Краснознаменной танковой дивизии старшего лейтенанта Зиновия Колобанова вызвал к себе лично командир дивизии генерал-майор В. Баранов и отдал приказ перекрыть любой ценой три дороги, которые вели к Красногвардейску (Гатчине) со стороны Кингисеппа, Волосово и Луги. Проведя анализ местности, Колобанов отправил 2 танка в засаду на лужскую дорогу, два на кингесеппскую, а сам остался охранять приморское направление. Колобанов занял позицию напротив Т-образного перекрестка. Место для засады было выбрано очень удачно. По обеим сторонам дороги были заболоченные поля, которые затрудняли маневр немецкой техники.

На следующий день на горизонте появились 22 немецких танка. Колобанов подпустил их как можно ближе и отдал приказ открыть огонь по головным танкам под крест. Точными выстрелами командира орудия - Усова Андрея Михайловича были подбиты 2 головных машины. В рядах противника возникла неразбериха. Танки стали натыкаться друг на друга. А после того как были подбиты 2 замыкающих танка, колонна немцев оказалась в западне. Сначала немцы, не видя своего противника, открыли беспорядочный огонь по стогам сена, приняв их за замаскированные танки. Но определив источник огня, они начали интенсивно обстреливать танк Колобанова. Танк выдержал около 150 попаданий. Немцы попытались свернуть с дороги в поле, но стали застревать в заболоченной местности. Экипаж танка методично уничтожил все немецкие танки.

После этого боя весь экипаж был представлен к званию Героя Советского Союза, но, по не до конца понятным причинам, бойцы получили более скромные награды: Колобанов З.Г., Никифоров Н.И. были награждены орденами красного знамени, Усов А.М. был награжден орденом Ленина и Кисельков П.И. получил медаль «За отвагу».