Мирный план Трампа умирает медленной смертью: переговоры с Украиной пока выглядят как «театр одного зрителя»

Официально на повестке дня мирное соглашение, но по факту это совсем не так.

Между Россией и Украиной завершился обмен пленными по формуле тысяча на тысячу. Теоретически теперь на повестке дня второй раунд прямых мирных переговоров Москвы и Киева. И в чисто формальном смысле эта теория, скорее всего, воплотится в практику. Как уже заявил Сергей Лавров, центр католического мира Ватикан для контактов двух православных стран не походит. Официально нейтральная Швейцария попадает в ту же самую категорию – «не подходит» - в силу своего фактического отказа от принципа равноудаленности от сторон конфликта. Остается старый-добрый (или старый, но совсем не добрый) Стамбул. Но если с местом консультаций все более или менее ясно, то с их возможным смысловым наполнением возникают большие проблемы.

Некогда братские государства не просто не хотят разговаривать «на одном и том же языке». Они «путаются в показаниях» даже по поводу тех языков, которые уже были использованы в ходе их предыдущего разговора. Участник российско-украинских консультаций в Стамбуле, замглавы киевского МИД Сергей Кислица: «Возвращаясь к языку: был организован очень качественный перевод. Был перевод – на английском. Мы использовали и английский, и украинский. Русские говорили по-русски». Мария Захарова: «Врут, как и всегда. Зачитали вступительный текст по-английски. А потом перешли на русский. Какие же жалкие».

Переговоры любых «договаривающихся сторон» - не обязательно «высоких» - имеют шансы увенчаться успехом в двух случаях: если участники процесса (или хотя бы один из них) хотят о чем-то договориться, или если они вынуждены о чем-то договориться. Ни того, ни другого пока не наблюдается. Фактор Трампа оказался достаточно весомым и значительным для того, чтобы усадить Москву и Киев за переговорный стол. Но если исходить из картины на сегодняшний момент, на этом «энергетический заряд имени Трампа» иссяк.

Один из крупнейших в мире инвестиционных банков предрек на днях то, что Украина будет вынуждена согласиться на прекращение военных действий уже очень и очень скоро. Возможно, «самые крупные мировые инвесторы» знают нечто, что недоступно всем остальным. Но мне более адекватной представляется оценка, которую в своем телеграм-канале дал бывший депутат киевской Верховной рады, а ныне российский общественный деятель Олег Царев: «Стратегия Киева состоит в затягивании переговоров с Россией до осени».

Что лежит в основе такой стратегии? По мнению Олега Царева, вот что: «Сокращение численности солдат ВСУ Украина планирует компенсировать за счет усиленного использования беспилотников… Антитрамповский фронт из европейских стран и Украины рассчитывает, что рейтинг и поддержка Трампа к осени упадут. Трамп к осени дискредитирует себя невыполненными обещаниями, увязнет в судах, войдет в противостояние с конгрессом». Москва видит отсутствие у Киева даже минимального стремления к полноценному мирному урегулированию и строит свои планы исходя из этих стратегических реалий. Олег Царев: «Объявленная президентом России задача создать буферные зоны на границе еще больше растянет фронт и может привести к тому, что резервов для перекрытия всех участков у ВСУ не найдется… К осени 2025 года дисбаланс может достигнуть точки невозврата» - фронт рискует разорваться на отдельные «котлы».

Пока же больше всего «рискует» мирный план Трампа. Такое впечатление, что он умирает медленной (хотя и не обязательно мучительной) смертью. Что произойдет, когда эта агония станет настолько очевидной, что её не сможет игнорировать даже сам пребывающий в состоянии хронического оптимизма американский президент, представляет из себя отдельную интригу. Мне кажется, что в Москве не хотят «терять Трампа» - политики с таким настроем появляются на вершине властной пирамиды США исключительно редко. Но это желание имеет ярко выраженный подчиненный характер по отношению к другому – убедительно выиграть конфликт на Украине, загнать режим Зеленского в такой угол, где у него уже не будет возможности выбора.

На фоне такой перспективы все остальное бледнеет и воспринимается как совершенно второстепенное. Поэтому прогноз на обозримое будущее звучит так: продолжение СВО. С содержательной точки зрения, переговоры в Стамбуле 2025 года ждет приблизительно та же самая участь, что и переговоры в том же месте трехлетней давности.

https://www.mk.ru/politics/2025/05/25/mirny...o-zritelya.html

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А ещё не все поняли что Трамп сидит на высокой колокольне?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я вчера и сегодня утром читал украинские паблики и блогеров и диву давался. Создавалось впечатление, что ВСУ уже под Москвой, столица России окружена, а руководство страны покинуло город. Население трясется от страха, а Москва скоро капитулирует на милость…

Конечно так и будет. Если Европа готова оплачивать эту войну,а США как поставляли оружие так и поставляют.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

всё таки в следующий раз их будет 6 или 8? 🤔

так то все заявления которые делают что наша что украинская делегации, говорятся для своих.
и само собой украинцы будут говорить шо сразу с порога заявили шо общаться будут только на расово верной мове, твердо стояли на своем и на слова на оркском не произнесли. а наши в ответ будут говорить что вообще все говорили на русском, включая Трампа.
даже если в реальности переговоры состояли в том что обе делегации поставили в круг раком и заставили петь американский гимн.

хотя в остальном я с выводами в целом согласен, никто там договариваться особо не планирует. Зеленский сделал ставку на Европу, Путина устраивает черепаший ход СВО а на потери пахую. больше умрет- более великая в итоге будет победа, у нас традиционно степень сакральной значимости войн для страны исчисляется не достигнутыми целями, а количеством потерь при их достижении. так что все в порядке.

Это сообщение отредактировал lliiss - 25.05.2025 - 23:47

Трамп абсолютно зря полез в эту межславянскую разборку, тем более сделал своё обещание её прекратить одним из краеугольных камней своей предвыборной кампании. Это опрометчивое решение, если и не похоронит окончательно его репутацию, то серьёзно её пошатнёт.
А во всём виновата его непреодолимое влечение к маргиналам. Как девочка, ей богу! Ничего с собой поделать не может, течёт и верит, что сможет перевоспитать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Американцы "умеют" в переговоры-вспомните сколько лет это заняло у них с Вьетнамом.
По факту-эта война не закончится,пока одна из сторон не получит критическое поражение на фронте приведшее к его обвалу.

Послушай один раз Соловьева. Там примерно тоже самое, только вместо Москвы звучит Киев. Пропаганда ебашит с обеих сторон.
А вот видосы в пабликах с обеих сторон показывает, что примерно паритет. И там, и там гибнут вояки, причем пачками. Нет перевеса ни на чьей стороне

Это сообщение отредактировал Marcus2014 - 25.05.2025 - 23:43

Трамп срать хотел на аналитику МК и публикует фото в своей соцсети, как на его гольф поле гусь напал на Уиткоффа, ну того, который занимается у Трампа переговорами с Россией/Украиной

Не совсем. В 2022 году наши пошли на выполнение условий договора, чего не сделала противоположная сторона. В 2025 такой фокус не пройдет. Так что продолжение СВО неизбежно.
Да даже просто ни до чего не договорятся. Условия, которые ставит Россия, неприемлемы для Украины. Ровно как и наоборот.
Разница только в том, что Россия воюет сама, а Украина полностью зависима от западных поставок. Если Штаты прекратят военную помощь, Европа одна долго тянуть Украину не сможет.
Вот и весь хер до копеечки.

Это сообщение отредактировал WhiskIn - 25.05.2025 - 23:43

А какой там был договор в 2022? Вроде же ничего не заключили тогда?
По поставкам, тоже не совсем прав, РФ зависит от поставок северокорейских снарядов и ракет KN-23. Также от поставок всякого к дронам из Китая.

Примерно половину артеллерийских боеприпасов Россия получает из КНДР, как долго КНДР сможет тянуть Россию?

Прочёл я эту статейку и понял, что для руководства России:
Ватикан для контактов двух православных стран не походит.(из-за католицизма)
Швейцария не подходит.
В Стамбул возможно подойдёт,несмотря на то, что мусульманский.
С нелегитимным Зеленским, российское руководство ничего подписывать не будет!
А если вдруг произойдут выборы и Зеленского выберут снова(что весьма вероятно),всё равно, с ним подписывать ничего не будут.
После всего этого, внезапно выясняется, что:
«Стратегия Киева состоит в затягивании переговоров с Россией до осени».
Несмотря на то, что Киев не выдвигал никаких особенных условий по проведению переговоров,кроме желания видеть на этих переговорах- самого главного руководителя.
А не пятого заместителя, Министра иностранных дел.

Да, да.. и шахеды исконно российские дроны, да и сев корейцы это так, потешные войска. Если что, то электронная начинка плюс оптика БПЛА вся идет из Китая
Если бы ты плотно не сидел на исключительно российском пропагандон тв, то давно бы знал, что сейчас Европа готовит предложение по долгосрочной сделке о покупке оружия в США. А вот тут уже будет интересная реакция Трампа - как бизнесмен должен будет продавать, а вот как мнимо симпатизирующий Путину, должен сделку слить, но тут он уже может получить по кумполу от собственных однопартийцев. Короче, будем посмотреть
P.S.
Если будут поставляться Стингеры, то ой как несладко будет всем НПЗ вплоть до Урала

Это сообщение отредактировал Marcus2014 - 25.05.2025 - 23:58

Хрен бы бункерный на переговоры согласился, если бы был уверен в победе.
Но движуху будет продолжать, не ему же с автоматиком бегать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Давай не будем сравнивать северокорейскую помощь России и амероевропейскую Украине. А что касается Китая, то он и нашим и вашим продаёт всё за полновесную монету.

Трамп своего добился и заключил выгодную сделку и ему абсолютно пофиг на Украину и судя по разговору с Путиным скорей всего и договорился с ним и на данный момент в мире царствуют даже не деньги, а ресурсы и страна даже обладая мощной промышленностью она без ресурсов ничто и если у США есть Южная Америка, Россия самодостаточна, а у Китая чуть ли не полмира, но у Европе нет практически ничего и отсюда вывод что Европа пытается хоть где то закрепится и гарантировать себе хоть какую то часть ресурсов.

Откуда такие сведения? Из киевского "Телемарафона"?
И да, артИллерийских

Европа в несколько раз больше по численности чем РФ, Европа богаче чем РФ, Европа раз в 100 меньше пострадала от взаимных санкций с РФ.
РФ уже 2 года вербует зеков, уже провела мобилизацию населения, Европа пока что просто выделяет деньги, занимается обучением и присылает своих специалистов поруководить на местах. т.е. плюс-минус находится еще в той роли, в которой находилась РФ в 14-22 годах. с более высокими расходами конечно, но опять же Европа богаче РФ.


если для Европы будет все прям принципиально, то они на полном серьезе смогут тянуть эту войну до последнего украинца, либо до окончательной кончины экономики РФ, либо до политического кризиса в РФ если власть решит повторить мобилизацию когда желающие на контракт закончатся а еще сильнее задирать им зарплаты будет некуда.
в зависимости от того что случится раньше.
ну, либо да, до капитуляции Украины если Зеленский решит что тянуть дальше особо смысла нет, но когда это еще будет-большой вопрос. с текущим темпом продвижения наших войск, Украина может еще лет 10 меееедленно отступать на запад, если там найдут способ заставить не меньшее количество людей воевать не хуже чем сейчас.

Это сообщение отредактировал lliiss - 26.05.2025 - 00:02

наши пошли на выполнение условий договора

Для начала, Тебе бы следовало поинтересоваться, что это, были за условия.
А то тебе сказали по телевизору- Россия предложила прекрасные условия, а украинская делегация отказалась.
А если тебе предложат- вилку в глаз или в жопу раз?
Не правда ли прекрасные условия?

Это сообщение отредактировал Bengerz - 26.05.2025 - 00:01

Ватикан и Швейцария не подходят просто потому, что наших туда не пустят. На Путина ваще ордер на арест МУС выписал.

Стингер и НПЗ какое отношение имеют друг к другу?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну так я как раз тебе говорю, что все зависимы от внешних поставок. Ну снарядов северо корейцы там чуть ли не половину от годового потребления закрывают. Это значительное количество.

Фигня всё это.
Шломе нужны новые территории, им же и проёбанные в 1991 году. А ещё страница в учебнике Истории. Отбеливает трон. А ещё триллионы долларов на счетах его почти 20 детей и +- 40 внуков. Чтоб его "семья" правила вечно.
ЕС нужны триллионы лендлиза и обновление парка военки.
США нужны контракты на производство военки на 100 лет вперёд.
Даже Китай, Иран, Ирак и ещё куча стран включились в "гонку вооружений". Это безумно выгодно.
Украина - идёт фантастический попил донатов. Всем насрать что дальше, главное хапнуть тут и сейчас. Что будет дальше, всем плевать.
Даже Арабам это война выгодна, бензин нужен всем сторонам конфликта.

Ни хрена ни будет ни каких "мирных договоров". Всё пурга. Будут пиздошить до последнего доллара. Исход войны уже давно понятен. Не понятно сейчас лишь одно. Перейдёт это в 3 Мировую, или пока ещё нет. (ни чего не утверждаю, прохожий рассказал)