Пост про компьютеры.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
valeo50
21.01.2026 - 21:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 378
Тож хотели на ддр5 собрать перед нг. В результате собрали на ддр4.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Azrya
21.01.2026 - 21:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.12.25
Сообщений: 4
Летом комп собрал на ддр4. Хотел на ддр 5 . Но по по производительности и большой разнице в цене между 4 и 5 решил собрать на 4. В итоге ддр 4 по моим задачам вобще ещё ни куда не упирается, и потолок ещё далеко. По цифрам тестов это для милисикунд дрочеров. Да выше частоты у ддр 5 , но я с такими приложениями не работаю. А любые игры на максимальных в qhd, 3d рендеринг и прочее работает как ddr5 , ну помедленней немного, на несколько секунд, но что на работе ддр5, что дома ддр 4 вообще не заметно. Было заметно только в цене . А сейчас я на цены боюсь смотреть . Это жесть. Ни чо. Скоро наши триллион освоят и закупятся в Китае )

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
murla
21.01.2026 - 21:49
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7757
suntori
Цитата
HDD дорожают просто потому, что в целом сокращают выпуск консьюмерских моделей. Стабильный спрос сохраняется лишь в корпоративном секторе.

Верно.

Но вы забываете, что долговременная память бывает не только "горячей" (как в домашних ПК), но и "тёплой" и "холодной".
Раньше холодной были ленты. Теперь HDD.
Прикол с "китайским "биткоином", который "майнился" именно на HDD" помните? spy.gif
А ведь было - это была предпоследняя волна подорожания жёстких дисков.

Теперь КАЖДЫЙ стремится хранить ВЕСЬ объём интернета. Это критично важно.
Вот и прикиньте.
Маск и ближайший конкурент объявили год назад, что скачали и используют весь доступный (свободный) интернет.
Теперь, видимо, качают и взламывают запароленную его часть.
 
[^]
mishgansp
21.01.2026 - 21:51
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 9444
Цитата (Jccwu @ 21.01.2026 - 18:57)
1250 ватт за 3000р?

они там p.m.p.o :)
 
[^]
murla
21.01.2026 - 21:53
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7757
Цитата (valeo50 @ 21.01.2026 - 21:35)
Тож хотели на ддр5 собрать перед нг. В результате собрали на ддр4.

Ну, я-то в августе успел.
Вот только всё остальное железо пришлось брать на PCIe-4. SSD PCIe-5 уже тогда были слишком дороги, хотел докупить потом, отдельно. Как и видяху.

А теперь придётся ждать конца 2028 года. И это оптимистичный прогноз!

Это сообщение отредактировал murla - 21.01.2026 - 21:55
 
[^]
murla
21.01.2026 - 21:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7757
Цитата (mishgansp @ 21.01.2026 - 21:51)
Цитата (Jccwu @ 21.01.2026 - 18:57)
1250 ватт за 3000р?

они там p.m.p.o :)

gigi.gif
beer.gif
 
[^]
suntori
21.01.2026 - 21:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1025
Цитата (murla @ 21.01.2026 - 22:49)
suntori
Цитата
HDD дорожают просто потому, что в целом сокращают выпуск консьюмерских моделей. Стабильный спрос сохраняется лишь в корпоративном секторе.

Верно.

Но вы забываете, что долговременная память бывает не только "горячей" (как в домашних ПК), но и "тёплой" и "холодной".
Раньше холодной были ленты. Теперь HDD.
Прикол с "китайским "биткоином", который "майнился" именно на HDD" помните? spy.gif
А ведь было - это была предпоследняя волна подорожания жёстких дисков.

Теперь КАЖДЫЙ стремится хранить ВЕСЬ объём интернета. Это критично важно.
Вот и прикиньте.
Маск и ближайший конкурент объявили год назад, что скачали и используют весь доступный (свободный) интернет.
Теперь, видимо, качают и взламывают запароленную его часть.

Да нет, я не забывал об этом.
Да и вы правы лишь отчасти, пытаясь равнить обычных потребителей с "корпоратами". В текущей ситуации потребности простых пользователей не просто не сопоставимы с потребностями тех же дата-центров: процентами пользователей в целом можно принебречь в статистике. Дата-центры меняют диски десятками (если не сотнями) тысяч в год. Падает количество поставок в абсолютных числах в единицах, но растёт суммарный объём поставляемых HDD. То есть, тем же дата-центрам выгоднее купить тысячу 15 Тб HDD, чем 3 тысячи 5 Тб. Утрированно.
Да и я прямо в тексте написал, что основные потребители HDD - корпоративные пользователи. Вы подтвердили данный факт, сформулировав иначе.
Если же говорить про действительно долгое хранение информации, то лидером до сих пор остаётся магнитная плёнка/лента.

Прикол с каким именно "китайским биткоином"? Нет, если честно, не помню. Помню Chia, которая майнится на HDD. Но она не китайская, и потихоньку "сдувается". Хотя, в своё время прям сильно бустанула ценники на HDD на пике своей популярности. Это да, спору нет.

Это сообщение отредактировал suntori - 21.01.2026 - 22:22
 
[^]
murla
21.01.2026 - 22:05
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7757
Azrya
Цитата
ддр 4 по моим задачам вобще ещё ни куда не упирается, и потолок ещё далеко. По цифрам тестов это для милисикунд дрочеров.

Я на предыдущей странице объяснил, зачем нужна именно DDR-5:
CXL — технология.
Подозреваю, что Эппл вовсю использует её во всех НЕ интеловских системах.
В их спецификациях нет деления на память RAM и video.

На пальцах: CXL позволяет выделить 1 Гиг на базу + софт, отдав CUDA весь остальной объём. А можно и наоборот - отдать >500 Гигов только на оперативку!
И ВСЁ это работает на скоростях памяти видеокарт (включая чипы SSD)!

Подозреваю, вы только думаете, что вам это не надо.

Миллисекунды скорости не играют роли исключительно для однопоточных программ на Python и Qbasic.

Это сообщение отредактировал murla - 21.01.2026 - 22:18
 
[^]
SHAMAN665
21.01.2026 - 22:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 1071
Zhoozhelica
я почти на таком же железе до сих пор сижу.
Системная плата.
Asus Maximus V Gene
Проц.
QuadCore Intel Core i5-2550K, 3800 MHz
Видяха.
KFA2 GeForce GTX 1660 SUPER Prodigy (1-Click OC) 6144MB 192bit GDDR6 [60SRL7DS46PK] DVI HDMI DP
Память:
Corsair XMS3 [CMX8GX3M2A1600C9] 2 х 4 = 8 ГБ
Блок питания:
Cougar Atlas, 650W

Хочу памяти добавить до 16 ГБ
Ну и проц поменять на Intеl Соrе i7-3770К (хотя есть ли смысл?)
HDD ещё добавить а то старый уже плачет и предупреждает, что мол скоро кирдык ему.
Только даже на это сейчас денег нет (
 
[^]
слайсер
21.01.2026 - 22:15
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.01.26
Сообщений: 3
Собрал 2 дня назад за 60000 системник,все полностью новое.ryzen 5600,rx6600,32gb 3600ram,nvme были. Зрение подсело после 40,так что 2к уже неактуально. А этой сборки на fhd мне выше крыши. Отжалел и забыл

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
suntori
21.01.2026 - 22:20
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1025
Цитата (SHAMAN665 @ 21.01.2026 - 23:06)
Zhoozhelica
я почти на таком же железе до сих пор сижу.
Системная плата.
Asus Maximus V Gene
Проц.
QuadCore Intel Core i5-2550K, 3800 MHz
Видяха.
KFA2 GeForce GTX 1660 SUPER Prodigy (1-Click OC) 6144MB 192bit GDDR6 [60SRL7DS46PK] DVI HDMI DP
Память:
Corsair XMS3 [CMX8GX3M2A1600C9] 2 х 4 = 8 ГБ
Блок питания:
Cougar Atlas, 650W

Хочу памяти добавить до 16 ГБ
Ну и проц поменять на Intеl Соrе i7-3770К (хотя есть ли смысл?)
HDD ещё добавить а то старый уже плачет и предупреждает, что мол скоро кирдык ему.
Только даже на это сейчас денег нет (

В рамках б/у сборки апгрейд на 3770K выглядит, вроде, разумно, с учётом стоимости, конечно же.
Хотя, недавно видел информацию о том, что кто-то продолжает покупать Зион-комплекты CPU+RAM+MB и укладывается в 7-8К рублей. Попробуйте обратить внимание на такое решение.

Это сообщение отредактировал suntori - 21.01.2026 - 22:28
 
[^]
M1halich
21.01.2026 - 22:26
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 905
Цитата (ПОлАрБуЗА @ 21.01.2026 - 18:55)
Мне тут скинул приятель вот что, ниже. Но признаться честно - пропустил я подорожание такое - осенью прикидывал что нужна сотка на комп +/- приличный - память стоила пусть и 32 гига в районе 15 - 18. Теперь тоже самое - от сорока.

щас она в ДНС стоит 99999 руб, в днс есть график История цены на все товары
от 34 799 ₽ (18.08-24.08) до 116 999 ₽ там с датами

Это просто пиздец
 
[^]
murla
21.01.2026 - 22:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7757
suntori
Цитата
потребности простых пользователей не просто не сопоставимы с потребностями тех же дата-центров

Если посчитать железо датацентров в расчёте на 1 процессор (а ещё лучше, в расчёте на каждые 16 ядер!), их отрыв от домашних игровых компов будет не столь драматичным как кажется. gentel.gif

Плюс, как мы видим, время ежегодных апгрейдов прошло. И вряд ли вернётся в ближайшие годы.
 
[^]
ebamarama
21.01.2026 - 22:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 10300
Цитата (Jccwu @ 21.01.2026 - 18:57)
1250 ватт за 3000р?

Да пиздеж, конечно. Дай небеса ватт 750 честных. Золотой сертификат, ага. 🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
murla
21.01.2026 - 22:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7757
M1halich
Цитата
Это просто пиздец

Об том и речь!
 
[^]
suntori
21.01.2026 - 22:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1025
Цитата (murla @ 21.01.2026 - 23:37)
suntori
Цитата
потребности простых пользователей не просто не сопоставимы с потребностями тех же дата-центров

Если посчитать железо датацентров в расчёте на 1 процессор (а ещё лучше, в расчёте на каждые 16 ядер!), их отрыв от домашних игровых компов будет не столь драматичным как кажется. gentel.gif

Плюс, как мы видим, время ежегодных апгрейдов прошло. И вряд ли вернётся в ближайшие годы.

Эм... Простите, но не совсем понимаю что именно и зачем вы хотите сравнивать?
Серверные процессоры давно перевалили за 64/128 ядер. А статистика Steam как хоть какая-то доступная и несущая более-менее релевантную выборку, говорит, что 6-ядерные CPU до сих пор в топе (~28%). На втором месте - 8-ядерные, на третьем - 4. И это при 42 млн. ежедневного онлайна Steam. А количество юнитов в каком-нить рандомном дата-центре (не AWS) легко перевалит за десяток тысяч.
Так что, даже тут сравнение будет не в пользу юзеров.
Можно, конечно, заморочиться с подсчётом цифр, хотя бы отдалённо отражающих истинное положение вещей. Но боюсь, что всё банально упрётся в открытые данные, которые "корпораты" не особо любят публиковать.
Например, вот статистика Selectel за 2024 год. Количество стоек (не юнитов!) более 3600:
https://selectel.ru/about/newsroom/news/vyr...acev-2024-goda/
То есть юнитов будет ещё больше. А Selectel - это лишь один провайдер в РФ.

У одного Амазона ЦОДов насчитали более 900:
https://servernews.ru/1132925

Это сообщение отредактировал suntori - 21.01.2026 - 22:52
 
[^]
RealBlack
21.01.2026 - 22:52
-1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 26.09.14
Сообщений: 363
Цитата (suntori @ 21.01.2026 - 20:12)
Десятилетняя карта на пломбах - это "прелесть"? Серьёзно?! То есть карта не обслуживалась всё это время?
Смотри, чтобы чип не отрыгнул либо память.

нахер их вообще обслуживать?)
за всю жизнь у меня один раз отрыгнула уже не помню какая карточка от амд, помню только, что она была одна из первый двухголовых, и один раз поменял вертушки на 2080 супер, потому что родные шелестеть начали)
как бы и все... на полке вон лежат еще более древние 980 от асуса, которые ни разу в жизни не обслуживались, обе абсолютно рабочие

ладно еще если комп стоит среди кошаков или волосатых женщин и собирает пыль, ну продул - и заебок, а вот прям разобрать, менять термоинтерфейсы и вот эту всю хуйню - да нахер не упало)
 
[^]
suntori
21.01.2026 - 22:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1025
Цитата (RealBlack @ 21.01.2026 - 23:52)
Цитата (suntori @ 21.01.2026 - 20:12)
Десятилетняя карта на пломбах - это "прелесть"? Серьёзно?! То есть карта не обслуживалась всё это время?
Смотри, чтобы чип не отрыгнул либо память.

нахер их вообще обслуживать?)
за всю жизнь у меня один раз отрыгнула уже не помню какая карточка от амд, помню только, что она была одна из первый двухголовых, и один раз поменял вертушки на 2080 супер, потому что родные шелестеть начали)
как бы и все... на полке вон лежат еще более древние 980 от асуса, которые ни разу в жизни не обслуживались, обе абсолютно рабочие

ладно еще если комп стоит среди кошаков или волосатых женщин и собирает пыль, ну продул - и заебок, а вот прям разобрать, менять термоинтерфейсы и вот эту всю хуйню - да нахер не упало)

Банально потому, что термопаста и термопрокладки теряют свои теплопроводные качества на длинной дистанции. Чипы GPU, как бы, разогреваются до 80-85 градусов. Современные так вообще до 100-110:
Тем более, откуда ты знаешь, в каких условиях карта эксплуатировалась? Может, она как раз и херачила в каком-нить майнинге 365/24/7 в доме, где есть домашние животные. А перед продажей просто продули где-нить и выставили "не бит, не крашен, не майнен".
Хотя, что мешало влезать внутрь карты, а потом липовые пломбы налепить в расчёте на дурачка, уверовавшего в "девственность" карты - тоже не ясно. Не удивлюсь, если её "жарили во все щели", а потом просто продули да налепили пломбы, которые на Али по 50 рублей за кило продаются.

Это сообщение отредактировал suntori - 21.01.2026 - 23:09
 
[^]
kosyaksan
21.01.2026 - 23:00
-1
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 167
а как это на главную попало оО?
 
[^]
Дубровский
21.01.2026 - 23:02
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.08.13
Сообщений: 976
Цитата (Zhoozhelica @ 21.01.2026 - 18:52)
И обратно в комп. Эффект суперский! Небо и земля. Очень тихо работает. Запомните, никакие смазывания разбитых подшипников не помогут, только замена.
Доклад окончил, мальчик Андрей. 46 годиков.

Нахера? Просто новый модульный БП типа Seasonic не судьба купить?
Этот Great Wall - он вообще из какого tier list?

Это сообщение отредактировал Дубровский - 21.01.2026 - 23:04
 
[^]
CoolerMaster
21.01.2026 - 23:02
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.12.18
Сообщений: 276
Еблей с кулером блока питания можно было не заниматься.
Это всё равно ненадолго.

Покупаешь в ситилинк кулер 12*12см.
Разбираешь блок.
Выкидыааешь свой.
Отрезая его питание от блока.

Ставишь новый.
Разъём питания кулера выводишь где нибудь сбоку. Втыкаешь его в молекс на этом же блоке питания.

Вопрос решён.
Новый кулер. На старом блоке питания.

Для перфекционизма можно ещё продуть весь ящик / только блок питания на шиномонтаже (тонкой насадкой как для сушки авто после мойки).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ranger101
21.01.2026 - 23:03
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 8.11.11
Сообщений: 20
Цитата (murla @ 21.01.2026 - 21:49)
Прикол с "китайским "биткоином", который "майнился" именно на HDD" помните? spy.gif
А ведь было - это была предпоследняя волна подорожания жёстких дисков.

Эта крипта называлась Чиа.
Она и сейчас торгуется - https://ru.investing.com/crypto/chia-network
У неё был один серьёзный взлёт и, позднее, несколько волн падения. Постепенно цены на жёсткие диски упали. Сейчас всё растёт из-за того, что быстрые SSD выгребают для нужд ИИ. А производители не хотят сильно увеличивать объёмы производства, что бы получить больше прибыли. Плюс они хорошо понимают, что бум ИИ просто очень сильно раздутный пузырь, который через какое-то время лопнет. И не хотят остаться в ситуации, когда они кратно увеличили объём производства DDR и Flash памяти, а спрос, внезапно, упал раза в полтора-два

Цитата (murla @ 21.01.2026 - 21:49)

Маск и ближайший конкурент объявили год назад, что скачали и используют весь доступный (свободный) интернет.
Теперь, видимо, качают и взламывают запароленную его часть.

Маск и другие пиздоболы от ИИ сейчас имеют одну цель - привлечь как можно больше средств от частных инвесторов, что бы закрывать дыры в бюджете своих ИИ-проектов. Обучение моделей становится всё более и более затратным, эффекта даёт всё меньше, оборудование дорожает на фоне ИИ-ажиотажа. Внедрение ИИ идёт с большим скрипом, а местами просто останавливается (как, например, в пользовательские ПК с Windows, где он оказался вообще не нужен). Поэтому надо рассказывать про грандиозные планы, "скачали весь интернет", "модели с сотней миллиардов параметров" и т.д. Что бы получить ещё больше денег от мало понимающих инвесторов.
И да, я сильно сомневаюсь, что кто-то даст Маску или ещё кому-то ломать "запароленную" часть. Так как это вторжение в частные информационные сети и в тех же США серьёзно карается, а результатами взлома не удастся пользоваться легально. Так что обучение ИИ на секретных / закрытых данных - это очередная лапша на уши доверчивых инвесторов.

Это сообщение отредактировал Ranger101 - 21.01.2026 - 23:30
 
[^]
RealBlack
21.01.2026 - 23:09
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 26.09.14
Сообщений: 363
Цитата (suntori @ 21.01.2026 - 22:56)
Банально потому, что термопаста и термопрокладки теряют свои теплопроводные качества на длинной дистанции. Чипы GPU, как бы, разогреваются до 80-85 градусов. Современные так вообще до 100-110.
Тем более, откуда ты знаешь, в каких условиях карта эксплуатировалась? Может, она как раз и херачила в каком-нить майнинге 365/24/7 в доме, где есть домашние животные. А перед продажей просто продули где-нить на вулканизации за 100 рублей и выставили "не бит, не крашен, не майнен".
Хотя, что мешало влезать внутрь карты, а потом липовые пломбы налепить - тоже не ясно. Не удивлюсь, если её "жарили во все щели", а потом просто продули да налепили пломбы, которые на Али по 50 рублей за кило продаются.

ну наверное ты увидишь, что у тебя температурный режим слегка выше, чем предполагается, и тогда замена термоинтерфейса имеет смысл)

я доебался до слова "обслуживать"... есть некий тип людей, которые свято верят, что если раз в условный год не залезть в видяху и не поменять термопасту - то она погорит синим пламенем) и это все полная хуета, и видеокарты без проблем работают в домашних компах без всякого вмешательства в их личное пространство) ты купишь себе новую видяху, потому что предыдущая уже безбожно устареет, а не потому что она перегреется без обслуживания
 
[^]
Teslich
21.01.2026 - 23:09
1
Статус: Online


Кайфуций говорил..

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 601
Я тут успел себе и сыну до подорожания закупиться. У меня мать biostar h610 на ddr5 и оперативки foxline 4800 две плашки по 16 + , i5 12400f - взял все новое за 23к.

Сыну взял чуть покруче. Комплект.
В итоге сейчас одна только плашка оперативки теперь стоит 18-23к.. А я еще и ссд урвал nvme на терабайт за 5400. Теперь страшно идти смотреть сколько он стоит ) в общем комплект мать, озу и проц вышли бы мне сегодня в 45-50. Успел до подорожания за 2 недели.

А по теме я бы лучше Xeon комплект собрал который великолепно работал у меня и у сына несколько лет. Так бы и ничего не менял, но хотелось тайминги пошустрее и чтоб проц видеокарту 3070ti на 100% использовал .

А ты какого-то динозавра лютого собрал ) еще и бп взял который самолёт может запитать для этой сборки )

Во что хоть рубиться то на нем хотел ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vdtr
21.01.2026 - 23:09
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.06.22
Сообщений: 2384
Цитата (Fyodor677 @ 21.01.2026 - 19:03)
Цитата (RZSly @ 21.01.2026 - 18:59)
Меня чет напрягло подорожание х2 жестких дисков... Ладно оперативка, но жестяки то куда полетели?(

За компанию видимо

так следом за ними подорожание объявили производител smd- элементов.. а дальше по цепочке... медь....
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
86 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7754
84 Пользователей: Makalai, SaintLe, murla, Nvladimir11, ВорчунЪ, nocommentz, Sergeus84, Elvins, Mcdag, Zayakin, Kukushka01, Serzhuk, polarfox76, темкин, Инoй, dimkahon, pepper762, michad, Imbecile, serferiuss, Славик2, holger, NEM75a, пластырь, Trackless, sanchbob, mikola583, GosKonec, kapricornus, sensei007, TheMrKos, MDN51, Дуромер, ChandlerXAAP, ТриТанкиста, ARIZ0NA, suntori, Arkhem, ssnnakkee, loca1host, simon888, mifm, sdro, prostonik777, FarDos, KnightRider, СерыйХвост, mikechip, zlo29, Prmtv, vapr07, swe32, gorbus, Bazilka, NextGen35, depps, sabrewolf, beil, vallerik, wqw, green900, Klistir, cobakindrug, froddo, Loki1982, Eggoftime, olegs641, MonZa4ka, zayberg, dchumach, ПивоSOS, diefun, serega15555, bench, Teslich, Amnonar, Orteo, YDS, Bord, blooodgun, хВанях, Partyzzan, Rb161, stan7307
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх