Проверку дееспособности продавца жилья предложили сделать обязательной

Вменяемый и дееспособный так же запросто может повестись на поводу мошенников.
Т.е. эти проверки ни от чего не избавляют...

согласен, покупатель поставлен заранее в неравные с продавцом условия, но в данный момент времени, судебная практика пошла именно по этому пути.
Причина, их много, но одна из, это: уважаемая в узких, но высоких кругах певичка, подошла к кому надо и попросила за себя. Высокосидящий человек, в свою очередь, дал команду вниз - "разобраться и вернуть" (без конкретики как именно это сделать, поскольку не барское это дело, вникать в детали), внизу не смогли придумать ничего лучше, как поломать закон и поломали в данном, конкретном случае (это и была, та последняя соломинка, а вернее бревно в пять обхватов, которое переломило хребет верблюду).
Теперь все подскакивают и не знают что с этим всем делать (по стране пошел вал аналогичных решений судов), а по-хорошему, нужно отменять данное решение, принимать постановление Пленума ВС РФ, где разъяснить нижестоящим судам, что применение последствий недействительности сделки в данном случае, возможно только при условии встречного исполнении продавцом своего обязательства по возврату уплаченной ему покупателем денежной суммы по недействительной сделке, в полном объеме. Отдельно указать, что до этого момента недвижимое имущество не может быть истребовано у добросовестного Покупателя.

Это сообщение отредактировал mernoff - 28.10.2025 - 10:39

Так в том-то и дело, что вот это все не должно касаться покупателя.

Ну наебали продавца мошенники, покупатель-то каким боком? Если доказано, что покупан был в сговоре с мошенниками - другое дело. Но покупатель просто третья сторона.

И это мы еще даже не касаемся того, что сам по себе факт мошенничества ничем не доказан. Куда бабка девала деньги, никто не знает. Особенно если она их курьеру из рук в руки передала.

Элементарно.
Справки из психушки просят у всех пожилых.
Проблема в том, что справки приносят, а потом все равно оспаривают

Кстати, почему Долина не возвращает деньги покупателю?
Она чай не просто бабка-пенсионерка, у нее деньги есть. Возвращаешь себе квартиру - возвращай покупателю деньги.

Хоть одну ссылочку на постановление суда. Или номер дела...
Новостей про "обманный" возврат дохуя, но ссылки на суды ни одной.
Я не говорю что такого не может быть (это нет), но ссылка только на новостные порталы -- это ни-о-чём.
Название суда, номер дела, постановление -- вот это будет пруф.

Так в том то и дело что суды не рассматривают в контексте того что миллионы с продажи куда-то "девались" он рассматривает аннулирование сделки, с точки зрения суда - все справедливо, квартиру владельцу, деньги покупателю, все при своих, никто не является ущемленной стороной. "Вернули как было", бабушка вернула право собственности, покупатель получит деньги.
А то что покупатель свои деньги не получит, это вообще не участвует в контексте судебного разбирательства, это уже абсолютно другая история для суда и отдельное разбирательство со своими судами, выносом решения, исполнительных листов, приставов и т.д. и т.п.
А достаточно лишь внести изменения в законы, что обратный переход права собственности по решению суда осуществляется только после полного возврата денег полученных продавцом и все, этого достаточно. Если у продавца эти деньги имеются он их вернет, если эти деньги у него украли обманным путем, то пусть обращается в полицию, она будет разыскивать мошенников и искать эти деньги, к сделке это не имеет никакого отношения. Пока деньги не вернулись на счет покупателя он не лишается права собственности и живет в своей квартире.
Причем решение суда сделать ограниченным по времени, если в течении 6-ти месяцев после аннулирования сделки перехода собственности не было как и возврата всей суммы покупки то все решения отменяются.

mernoff

А толку-то? Получается, что отменяя сделку, суд определяет признание незаконным государственную регистрацию перехода права собственности, а то что имущество остается в фактическом владении несостоявшегося покупателя, то ему это мало помогает в восстановлении его прав.

Тут искоренять эту практику поможет лишь активное воздействие на опекунов в финансовом плане, мол, действия опекаемого им лица причинили материальный ущерб, а раз такая пьянка, то давай-ка возмещай и ты своими деньгами и имуществом. Ну и залог на квартиру, что была предметом сделки, до момента исполнения обязанности по возврату денег. Помрёт бабка? Так оно будет и лучше -- при наследовании наследнику много геморроя будет.

westdm

А вот тут есть заковыка... неявная, но заковыка.
Решение должно быть исполнимым по своей сути и суду следует дать инициативу установления обеспечительных мер по этому имуществу в целях исполнения решения с соблюдением баланса интересов.

Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 28.10.2025 - 11:16

какие опекуны, что вы несете, (извиняюсь конечно за выражение), они бывают лишь в отношении лиц признаных судом ограниченно дееспособными - вы предлагаете всех лиц по факту выхода не пенсию, к таковым причислить?
В моем предложении запрет на истребование - это и в том числе запрет на аннулирование Росреестром записи о переходе права собственности на недвижимость Покупателя, до момента возврата ему Продавцом денежных средств в полном объеме, поскольку это (аннулирование записи) также осуществляется лишь по вступлению в законную силу решения суда.

справка из ПНД означает всего лишь, что она психически здорова и аргумент "мошенники обманули" не имеет к этому никакого отношения.

ИМХО регистрирующий сделку орган должен нести материальную ответственность перед обеими сторонами сделки.

Кто мешает сделку в нотариальной форме провести??? Нотариус на дееспособность проверяет в обязательном порядке, а в случае возникновения каких то проблем отвечает всем своим имуществом. Так в законе прописано если что! А ещё можно расчет произвести через публичный депозитный счёт нотариуса. Деньги на нем будут находиться до полного исполнения обязательств по переходу права, после чего нотариус отправляет их продавцу.

Ну да, а почитать 218-ФЗ не судьба... Вообще дееспособность человека может быть ограничена только судом. И каждый суд обязан направлять в Росреестр каждое решение о лишении дееспособности. В ЕГРН вносится отметка о том, что собственник объекта недееспособен, и в таком случае отказывает в регистрации перехода права собственности на недвижимости. Нотариус в силу закона тоже проверяет дееспособность. Все уже законодательно закреплено. Проблема в другом, после сделки начинают говорить, что продавец не соображает, что он не дееспособен, но юридически на момент совершения сделки, регистрации перехода права собственности он дееспособен.
Многие годы как раз продавцы были стороной, в отношении которой совершались мошеннические действия, законодательство вводило механизмы, которые их могут защитить. Но сейчас ситуация изменилась, теперь с новыми схемами и складывающейся судебной практикой добросовестные покупатели становятся жертвами. И здесь нужны новые механизмы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я бы сделал проще. Хочешь вернуть свою квартиру - ты минимум должен вернуть полученные за нее деньги.

Так суд и присуждает вернуть деньги. Только их вот прям щас нет. Но по тыще в месяц обязательно вернут, чесслово

Выход: купля-продажа жульяжилья только за цифровые рубли с периодом охлаждения при обнале в 30 дней. А за обналом уже пусть банки следят.

Не прошло и полвека и тут вдруг депутат проснулся.

Интересно,а кредиты людям тоже аннулируют,когда те заявляют в суде,что взяли их в момент помутнения рассудка или под гипнозом мошенников ? Или это другое?

Проверяться должна не только дееспособность но и отсутствие порока воли. Условно говоря помимо нотариуса или регистратора, сделку должны подтверждать психиатр и нарколог, заключение которых должны подтверждать что стороны сделки находятся во вменяемом состоянии, понимают суть сделки и не введены в заблуждение по характеру сделки а также не находятся под веществами или преступным влиянием ну и т.п.

Так даже с справкой о том что бабка на момент продажи жилья была дееспособна суд отменяет решение. Справки не помогают. Примеров тысячи

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А если вашу квартиру по липовой доверенности продали? Без вашего участия,квартиру вам вернут, а вы согласны вернуть покупателю деньги, которых вы не видели?

Я понимаю, о чем ты ведешь речь, но я имею ввиду то, что ты должен сначала вернуть все деньги, а потом только получить квартиру обратно, если докажешь, что тебя обманули.

Misha71

если мою квартиру продали по липовой доверенности и я не получал денег, то пусть покупатель и требует их с того нотариуса, который такую доверенность выдавал.

Это сообщение отредактировал MikhailR - 28.10.2025 - 12:10

Вот, кажется, и прорисовывается истинная цель спектакля, разыгранного известной певицей: обязать иметь медсправку. Не укололся — не можешь сделать со своей недвигой ничего.
Можете шпалить, защитники этой идеи, вам для этого и вкинули пару-тройку "массовых" случаев, чтобы оправдать это "невероятно нужное" решение.


p.s. во всём, что происходит, вспоминайте слова Каддафи и ещё раз Каддафи...

а вот это уже зона ответственности исключительно регистратора Росреестра, доверенности на такие сделки принимаются только нотариальные, а проверка ее подлинности через электронные реестры нотариата занимает минуту, и это прямая обязанность регистратора (прописанная в административном регламенте и его должностной инструкции).
В этом случае регистратор привлекается к ответственности, а Минфин РФ возмещает убытки пострадавшему лицу.

Это сообщение отредактировал mernoff - 28.10.2025 - 12:14

mernoff

Статья 1076. Ответственность за вред, причиненный гражданином, признанным недееспособным
1. Вред, причиненный гражданином, признанным недееспособным, возмещают его опекун или организация, обязанная осуществлять за ним надзор, если они не докажут, что вред возник не по их вине.

Это касательно сделки лица, которое признано недееспособным изначально

Статья 1078. Ответственность за вред, причиненный гражданином, не способным понимать значения своих действий
3. Если вред причинен лицом, которое не могло понимать значения своих действий или руководить ими вследствие психического расстройства, обязанность возместить вред может быть возложена судом на проживающих совместно с этим лицом его трудоспособных супруга, родителей, совершеннолетних детей, которые знали о психическом расстройстве причинителя вреда, но не ставили вопрос о признании его недееспособным.

А тут по тем бабкам, которые ссылались на невменяемость в момент сделки.

Потому и говорю, что именно принятие обеспечительных мер в отношении имущества, возвращаемого "продавцу".

Вы предлагаете суду заняться расширительным толкованием ч. 2 ст . 167 ГК в части определения порядка исполнения принятого им решения.
Однако, если уж понеслась такая пьянка... Почему не рассматривать все эти обстоятельства с учетом статей 178 и 179 ГК РФ, то есть то, что было попрано "кейсом Долиной"?

Кроме того, как суд может запретить аннулирование записи о регистрации права Покупателя, если этим решением такая регистрация признается незаконной?

Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 28.10.2025 - 12:17

Зачем такие сложности?

Если деменция старческая или подвержен влиянию, деньги на спецсчете заморозить на полгода. Такая же аналогия с застройщиками щас. Если передумал, деньги покупателю назад +проценты за полгода.

Это не Долина сука, это судья падаль. Не справки нужны а судей таких сажать, а то похоже что они могут решать любую дичь и они неприкосновенные!

Можно от государства получить полный набор документов с подписью мера на землю, а потом у суде какая-то бабка которая там картошку сажала предъявила бумажку выданной заводиком которого четверть века как не существует. Из бумажки не следует что она собственник, что завод был собственник, что была продажа, типа участок под картошку...
Подготовку к фундаменту сделали но залить не успели. Судья решает что половина земли её, граница прямо посередине ямы с геотекстилем, гравием, песком. Гос контора и мер в шоке от решения судьи.
На основании решения судьи отсудили у государства только цену песка, гравия, и привоз. Потрачено: год времени и целое лето работы лопатой.