От главных победителей до «помощников»: европейцы отдают победу во Второй мировой не СССР, а США

Цитата (a2269 @ 6 авг 2026 в 12:24)

Цитата (xWestender @ 06.08.2026 - 11:05) Правильно в сседней теме говорят, скоро окажется что это Союз сбросил бомбы на Япнию Почему скоро , уже давно некоторые японцы об этом говорят.

Чё там сложного, напиши в учебниках и через 20 лет 99.9% будут это утверждать.

Цитата

А слишком до хрена факторов, которые надо учитывать. Но как ни крути - не смог бы СССР в одно лицо. Доехали на грузовиках, поставленных по ленд-лизу ))

Ну блять, понеслось. Зачем ты призываешь древносрач произнеся лендлиз в суе
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (murla @ 6 авг 2026 в 12:10)

Смог бы. Лендлиз - существенная но не определяющая часть Победы.

Слишком, повторюсь, много факторов, которые надо учитывать. Существенных, но не определяющих ©.
Уверенно и однозначно утверждать, что смог бы, нельзя. Равно как и про не смог бы.
Я полагаю, что не смог бы.
Помимо ленд-лиза, тут много всего. Да взять ту же Японию, с которой СССР не пришлось разбираться. Плюc бомбардировки и морская блокада Германии etc.

Цитата

США приняли закон о нём 11 марта 1941 года. Полное его название: «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов».

От этого помощь не перестаёт быть помощью.

Цитата

Насколько лендлиз помог Китаю?

Сложно сказать. Мы же не можем достоверно смоделировать ситуацию с Китаем без ленд-лиза. Только предполагать.

Цитата (fructum @ 6 авг 2026 в 12:32)

Ну блять, понеслось. Зачем ты призываешь древносрач произнеся лендлиз в суе

Ну а чо бы и нет? ))
Ща ещё Хайема принесут ))

Цитата (Chelovekov @ 6 авг 2026 в 13:16)

Цитата (smashSR @ 06.08.2026 - 11:13) наши. дети УЖЕ почти не знают . судя по всему. А может расскажешь своим детям? Я своим давно рассказал.

я тоже своего учу и рассказываю и втолковываю, стараюсь объективно. . стараюсь. но, увы, вижу что приличная часть молодежи уже того. и им не интересно. вот что главное. им пофиг на эту " несправедливость" .

Цитата (AlexArtill @ 6 авг 2026 в 12:03)

Цитата (Emax @ 6 авг 2026 в 11:09) Всегда так было. Они считают, что победила Европа и амеры. Американцы проиграли во ВМВ? Я что-то пропустил.

Тонкость в том, что не они её и выиграли!
Вскоре после тяжёлой высадки войска союзников прошли за сутки аж 400 километров!
Охренеть, героическое наступление!!! И ожесточённая оборона фашистов!
Но на Эльбе, в Магдебурге, они встретились с генералом Венком. У Венка было 50 тысяч стариков и курсантов. и всего 12 танков.
Союзники, имея численное превосходство(!), отступили, создав небольшой плацдарм на самом берегу Эльбы.
Под напором Советской армии немцы стали сдаваться.
А потом и случилась "встреча на Эльбе".

По соотношению потерь и численности войск тоже показательно!
Гитлеровцев на западном фронте было вдвое меньше (в лучший момент!), чем на восточном. А потери различались втрое!

Смотри анимацию, которую я выложил немного раньше.
Это сообщение отредактировал murla - 6 авг 2026 в 12:39

Цитата (BattlePorQ @ 6 авг 2026 в 11:35)

Цитата (fructum @ 6 авг 2026 в 12:32) Ну блять, понеслось. Зачем ты призываешь древносрач произнеся лендлиз в суе Ну а чо бы и нет? )) Ща ещё Хайема принесут ))

И про оплаченный полновесным золотом ленд-лиз.
________________________

И по теме. Я хз, кто и каких немцев опрашивал, какие именно вопросы задавали и как интерпретировали их ответы. Скажу только один единственный факт.

КАЖДЫЙ немецкий школьник принимает участие в обязательных поездках в Берлин, где их водят по историческим местам второй пировой войны, они посещают все существующие мемориалы, включающие концлагеря. Дочка только две недели назад вернулась из одной такой недельной(!) экскурисии. Одно фото.

А вся подобная яповская zиг-zиг-пропаганда не стоит и выеденного яйца. Как и прочее гавно, что размазывают по рунету упороторые копипастеры - заклинатели войны.


Это сообщение отредактировал Klientt - 6 авг 2026 в 12:54

Цитата (murla @ 6 авг 2026 в 12:37)

Вскоре после тяжёлой высадки войска союзников прошли за сутки аж 400 километров!

Это где вы такое забористое берёте?

Цитата (BattlePorQ @ 6 авг 2026 в 12:34)

BattlePorQ ... Цитата Насколько лендлиз помог Китаю? Сложно сказать. Мы же не можем достоверно смоделировать ситуацию с Китаем без ленд-лиза. Только предполагать.

Сложно сказать???!!
А зачем туда попёрлась Советская армия?!!

Сколько опрошенных на западе спросило - Что такое Вторая Мировая война ?

Цитата (murla @ 6 авг 2026 в 15:16)

Цитата (Циммерман @ 6 авг 2026 в 11:10) В каждой стране считают, что именно её вклад был решающий, прям удивительно. Во Второй Мировой победила антигитлеровкая коалиция, одна страна этого бы сделать не могла. Смогла бы. Одна. Посмотрите на линии фронтов на момент высадки американских экспедиционных сил.

Объективно- нет. А если бы и да, то многократно бОльшими потерями. Не нужно забывать, что немалая часть немецких войск была связана боями с союзниками (сука, аж воротит этих 321сов так называть, но из песни слов не выкинешь). Не нужно забывать, что Союзу по не только США по лендлизу засылал кучу всякого нужного, без чего сами бы не вывезли. Хоть про Монголию вспомнить с её помощью. А война- штука такая, что каждая банка тушенки, каждый килограмм зерна, каждый тулуп, это чья- то спасенная жизнь.


Да, тысячу раз обсуждалось, что США сделал то, что умел и умеет лучше всех в мире: собрал с этой войны самые вкусные и жирные сливки. И уж наверняка всем понятно, что вступили они в войну тогда, когда стало окончательно понятно, за кем будет победа. Да, так и есть. Но это не умаляет того, что и их заслуга в Победе имеется.

Ну и объективно: будет кто- то здравомыслящий встревать в свару, если пока, вроде, ему лично ничто не угрожает и есть шанс, что справятся без него? а и сами американцы бы не особо поняли этого прикола. Какая им, в пизду, разница, чо там за фошызды за океаном? Это только в кино про копетана Омерику показывают, как сознательные граждане всем сердцем ненавидят гитлеровскую Германию. В реальности же им похуй. Так что поведения амеровского правительства вполне понятно: лучше пока заработать на этом немного деньжат. А вот потом уже можно и явиться к разделу пирога, когда станет ясно, кто победитель.

Цитата (kreator666 @ 6 авг 2026 в 11:20)

Просто после развала СССР начали продавливать эту тему, а Россия только сопли жевала и продолжает жевать. Именно поэтому проебалты безнаказанно возводят монументы войскам СС и проводят парады в их честь. Сейчас уже ничего не сделать, а в самом начале можно было через ООН и МИД посильнее надавить и прекратить это. Тоже самое и с Европой и США - через МИД и ООН можно было всё это задушить в зародыше. Но у нас у руля был алкаш, с которого все в мире угарали, и который мог только бухать, но никак не отстаивать интересы русских. А сейчас уже давно возможность упущена. Кстати, про ядерную бомбу. Вот уж не знаю насколько правда, но неоднократно встречал информацию, что молодые японцы уже уверены, что это проклятая россияне и СССР скинули бомбы на Хиросиму и Нагасаки.

"надавить, запретить, непущать"
мышление тупого гопника из подворотни, который думает что если он быканет на парня девушки то она гопника зауважает и даст.

япошки на уровне правительства стелятся под США не потому что они на них бомбы скинули, а потому что они после войны за уши вытащили их на мировой рынок и обеспечили им бурный экономический рост.
Европа на уровне правительства стелится по США не потому что они их боятся, а потому что на доллар и как следствие на благополучие США завязана вся мировая экономика и если пузырь лопнет то проиграют от этого все.

на бытовом уровне люди стелятся под США потому что это крупнейший экспортер культуры: лучшие фильмы, лучшие сериалы, лучшие игры, лучшая музыка, лучшие интернет сервисы это все США.
по этой причине бомж из США это уважаемый человек из цивилизации, а миллионер из РФ- тупой мешок с баблом и первому подтерают зад, а со второго пытаются тянуть бабло и кинуть.

так это работает, а не "щас кого нить отпиздим, чо нить ограничим и запретим- уважать нас будут".
по этой же причине от нас постепенно все СНГ откалывается: мы нихуя за 30 лет позитивного не сделали, ни культуры на экспорт ни экономических связей кроме продажи сырья. но зато со всеми вокруг взаимодействовать пытаемся с позиции силы и прошлых заслуг, по типу "да мы, да вас, да из грязи вытащили, срать правильно научили, от этих спасли, от тех освободили а вы нас ниуважаете, нихорошо, ууууу суки ниблагодарные"

хранцузы - те ещё переобувальщики! когда фашисты по улицам Парижа прогнали колонны пленных амеров, бритов, канадцев и прочих "союзников", парижане их оплевали, обкидали камнями и проклятиями, потом, когда "союзники" провели подобный парад с пленными фашистами, парижане сделали то же самое... Вывод: парижанам, да и большинству лягушатников, пох кого водят и кто в плену, лишь бы не они... зато они своих бабцов наказали, за то что они у немцев тушняк и галеты за пизду и минеты приобретали...

Цитата (BattlePorQ @ 6 авг 2026 в 12:46)

Цитата (murla @ 6 авг 2026 в 12:37) Вскоре после тяжёлой высадки войска союзников прошли за сутки аж 400 километров! Это где вы такое забористое берёте?

Ага. В интернете всё нужно перепроверять! ©

Не за сутки, за неделю.

"В итоге за неделю такого темпа армия прошла порядка 400 километров и вышла к Эльбе. Передовые части 2-й бронетанковой дивизии даже форсировали реку и захватили плацдармы."

Цитата (Bootsmann @ 6 авг 2026 в 12:56)

Не нужно забывать, что немалая часть немецких войск была связана боями с союзниками

Я же выложил анимацию продвижения фронтов!
Правда, там целых 3 минуты смотреть нужно!

Цитата (Bootsmann @ 6 авг 2026 в 12:56)

Да, тысячу раз обсуждалось, что США сделал то, что умел и умеет лучше всех в мире: собрал с этой войны самые вкусные и жирные сливки. И уж наверняка всем понятно, что вступили они в войну тогда, когда стало окончательно понятно, за кем будет победа. Да, так и есть. Но это не умаляет того, что и их заслуга в Победе имеется.

Всё верно.
Но с чего началась эта дискуссия?
С утверждения что Именно американцы победили Гитлеровскую Германию.
Именно об этом и спор.

Заслуг американцев никто и не отрицает.
В отличие от оспаривания величины вклада СССР в эту победу!

Цитата (murla @ 6 авг 2026 в 13:01)

Не за сутки, за неделю.

На самом деле за 10 месяцев )

Цитата (smashSR @ 6 авг 2026 в 12:36)

Цитата (Chelovekov @ 6 авг 2026 в 13:16) Цитата (smashSR @ 06.08.2026 - 11:13) наши. дети УЖЕ почти не знают . судя по всему. А может расскажешь своим детям? Я своим давно рассказал. я тоже своего учу и рассказываю и втолковываю, стараюсь объективно. . стараюсь. но, увы, вижу что приличная часть молодежи уже того. и им не интересно. вот что главное. им пофиг на эту " несправедливость" .

Не нужно втолковывать кому-то то,что ему неинтересно.Это бесполезная информация для него,и бесполезное занятие для тебя...
...Потолкуй лучше с ним о том,что может и ,непосредственно его затронуть,в ближайшие годы...

Жить в фантазиях опасно в первую очередь для самого фантазёра.
Это сообщение отредактировал dimgel - 6 авг 2026 в 13:15

Цитата (кАльянщик30 @ 6 авг 2026 в 11:22)

Цитата (Biomehanica @ 6 авг 2026 в 11:18) Цитата (кАльянщик30 @ 06.08.2026 - 11:17) Вы, дебилы, Великую Отечественную и вторую мировую отличать умеете? Понятное дело, что речь идет про вторую мировую. И во второй мировой победитель США и коалиция. В Великой Отечественной наши деды с бабушками. Нихуя не пойму. , а почему деды с бабушками не могут считаться победителями и второй мировой тоже ? Хули ты мне вопросы задаешь? Иди работай в этом направлении. Кто виноват, что все полимеры проебали? Даже в пропаганде обосрались. Сидит тут, умничает.

А он просто хочет чтобы автоматом, по умолчанию было так как ему хочется, побольше побед, и вяличия побольше.
Наши руководители сами разделили Отечественную и 2 мировую, скорее всего из за собственных, не очень красивых действий в начале 2 мировой - договор с Гитлером, война в Финляндии, захват Прибалтики, откусывание от Польши и т.п.

И закончили Великую Отечественную в Берлине, как положено, победили. В Великой Отечественной. Никаких вопросов.

А вот зачем постоянно эти обиды по поводу 2 мировой непонятно. Сами жэе отделили историю своей войны. А со второй мировой пусть там союзники уж сами как то разбираются. Нам то она зачем? Мы в своей войне победили. Не понимаю тех кто тут плачет по этому поводу.

Добавлю ещё несколько деталей.
Американцы понесли первые потери ещё у берегов Британии. Дружественный огонь и потеря ориентации на море.
Крайне неудачная высадка. Их чуть не сбросили назад, в море.

12 января 1945 года советские войска начали широкую наступательную операцию на всем советско-германском фронте, что в значительной степени помешало вермахту развить успех в Арденнах и предрешило скорый конец войны.

Сама идея экспедиционного корпуса на тот момент себя полностью изжила: ни 5 миллионов, ни даже 1 миллион солдат с техникой и вооружением кораблями БЫСТРО не доставить!
И последние атаки США на ближнем Востоке - лишнее тому подтверждение.

Цитата (dimgel @ 6 авг 2026 в 13:15)

Жить в фантазиях опасно в первую очередь для самого фантазёра.

Носорог думает иначе.

Цитата (Michael76 @ 6 авг 2026 в 16:01)

От главных победителей до «помощников»: европейцы отдают победу во Второй мировой не СССР, а США

А где можно ознакомиться с этим исследованием?

Цитата (murla @ 6 авг 2026 в 18:19)

12 января 1945 года советские войска начали широкую наступательную операцию на всем советско-германском фронте, что в значительной степени помешало вермахту развить успех в Арденнах и предрешило скорый конец войны.

12 января вермахт не то что бы не планировал развивать успех в Арденском выступе, в его ближайших планах было понести минимальные потери при выходе из него. Ведь по приказ Гитлера выход из Арденского выступа начался неделей ранее.

Цитата (murla @ 6 авг 2026 в 13:19)

Американцы понесли первые потери ещё у берегов Британии. Дружественный огонь и потеря ориентации на море.

Friendly fire в большой войне неизбежен. Увы. От этого потери были у всех сторон.

Цитата

Крайне неудачная высадка. Их чуть не сбросили назад, в море.

Что-что? Неудачная? Вообще-то чуть ли не самая удачная операция в мировой истории. Быстро, технично и с минимальными потерями. Высадиться с моря, потеряв народу меньше, чем окопавшиеся в обороне - это реально успех.

Цитата

12 января 1945 года советские войска начали широкую наступательную операцию на всем советско-германском фронте, что в значительной степени помешало вермахту развить успех в Арденнах и предрешило скорый конец войны.

Вот только никакого успеха у Вермахта в Арденнах не было, а попытка контрнаступления провалилась ещё в декабре 1944.