Все жесткие диски в мире в "одночасье устарели". Аутсайдер рынка придумал уникальный HDD, который конкуренты нагонят не скоро


Страницы: (3) 1 2 [3]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

murla

14.10.2025 - 20:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7427

Цитата (JuryFG @ 14.10.2025 - 18:36)

Цитата (MountainView @ 14.10.2025 - 17:13)

Цитата (Бороздодел @ 14.10.2025 - 07:02)

Да уж, похоронить 40ТБ инфы в случае косяка, нормально так. Уж лучше зеркалом из 10ТБ набрать!

То есть, идея о том, что на 40Тб дисках тоже можно построить массив, тебе в голову не приходит?
Равно, как и не приходит в голову мысль о том, что в серверах (и, как результат, в дата центрах) самый дорогие ресурсы - место и потребление электричества.
Соответственно, и в морду стандартного 2U сервера, можно воткнуть 12 3.5" дисков. Можно, конечно, воткнуть 12 по 10Тб -> 120Тб, а можно и 12 по 40Тб -> 480Тб. Разницу увидел? На самом деле, создав массив, места получится намного меньше, но это зависит от типа массива

Raid 5 или Raid 10 дают очень даже неплохой баланс между объемом и сохранностью. Места теряется немного, а данные остаются даже при потрере двух дисков.

Это перестало работать на дисках более 1 Тб.

Было много реальных случаев, когда при восстановлении RAID'а выходил из строя второй HDD.
Пострадавшие массово переходили на RAID-6 и прочее, с резервированием от двух дисков и более.
Знаю товарища, который заморочился c zfs под FreeBSD... на домашнем сервере.

[^]

Wassupp	15.10.2025 - 00:40 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.01.10 Сообщений: 2429	один хуй для долгого хранения продолжают использовать пленочные накопители... Ща вообще в каждой конторе по разному. кто-то только на облаках хостится и юридически пытается все переложить на облака, кто-то у себя ставит сервера с невьебной архитектурой, кто-то не парится и делает все основываясь на ресурсах. истина где-то посередине... В реалиях нашего времени если экономить, ssd(nvme) в raid для бд, hdd для контента(один хер кешируется браузерами) да и в raid, пленка если вдруг надо заглянуть на 10-15 лет назад..
	[^]

Wassupp

15.10.2025 - 00:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.01.10
Сообщений: 2429

Цитата (murla @ 14.10.2025 - 20:54)

Цитата (JuryFG @ 14.10.2025 - 18:36)

Цитата (MountainView @ 14.10.2025 - 17:13)

Цитата (Бороздодел @ 14.10.2025 - 07:02)

Да уж, похоронить 40ТБ инфы в случае косяка, нормально так. Уж лучше зеркалом из 10ТБ набрать!

что вы имеете ввиду заморочился? zfs вполне удобная, юзерфрендли, для дома хоть на hdd полуразваленных работать может, главное следить и менять. Особой мороки нет. У меня стоит в ПК raid 50, для hdd и 10 на ssd. Бегает шустро, да и ладно, мне достаточно. На работе под 18 серверов заказывали 4 "полки". там все на ssd бегает, мрет иногда(раз в год два один или два диска выпадают) но не критично.

[^]

Botya666

15.10.2025 - 00:54

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 5057

Цитата (gelezo131 @ 14.10.2025 - 18:45)

Цитата (krueger3 @ 14.10.2025 - 18:42)

Я все думал твердотельные накопители победят, но время идет а их стоимость не сильно то и падает

не победят чисто из за их физических свойств, помирает чип памяти в ссд, вы данные не достанете, у помершего хдд в 80% случаев достать можно все данные, еще в 15% случаев битые данные, еще в 5 случаев пластины физически уничтожена.

Основа потребления таки не персоналки, а корпоративный сектор. А там никто не станет восстанавливать данные с подохшего в рейде харда - в помойку и все. То же самое с ССД.
Нередко корпорантов даже обратный процесс интересует - гарантированное уничтожение носителя с потерей всех данных.

[^]

Ебений	15.10.2025 - 00:59 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.08.16 Сообщений: 2446	Недавно взял в днс тошибу 2тб, файлы рабочие закинуть в бэкап. Настолько охуенный винт, что со старту не работал. Но щелкал хорошо, внятно. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

kroksa

15.10.2025 - 01:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 1460

Цитата (MountainView @ 14.10.2025 - 18:13)

Цитата (Бороздодел @ 14.10.2025 - 07:02)

Да уж, похоронить 40ТБ инфы в случае косяка, нормально так. Уж лучше зеркалом из 10ТБ набрать!

вот как роз сегодня думали о приобретении такой фиговины. и массив на raid 6
https://www.supermicro.com/en/products/syst...ssg-542b-e1cr60

Это сообщение отредактировал kroksa - 15.10.2025 - 01:16

Все жесткие диски в мире в "одночасье устарели". Аутсайдер рынка придумал уникальный HDD, который конкуренты нагонят не скоро

[^]

BattlePorQ

15.10.2025 - 01:16

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65072

Цитата (Wassupp @ 15.10.2025 - 00:46)

что вы имеете ввиду заморочился? zfs вполне удобная, юзерфрендли, для дома хоть на hdd полуразваленных работать может, главное следить и менять. Особой мороки нет.

Ну так да. Как бы при всех недостатках zfs ничего лучше пока так и не придумали )
Мне вот лень собирать дома отдельный NAS, а тут волею случая птица-халява принесла на хвосте несколько двухтерабайтных HDD. Я вот как бы думаю их в рабочий десктоп как раз в raidz воткнуть, пущай он и NASом поработает ))

[^]

Keks789

15.10.2025 - 01:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 3819

Цитата (mirazh58 @ 14.10.2025 - 18:03)

как проепать сразу Ещё больше!

всю порнуху мира

[^]

vaisman

15.10.2025 - 01:22

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29071

Цитата (gelezo131 @ 14.10.2025 - 17:59)

На самом деле стеклу не доверяю, были у меня IBM DTLA со стеклянными пластинами, хватало их на пару лет.

Ну так у них не пластины по пизде шли, а контроллеры насколько я помню. "Дятлы" были легендарно ненадежны.

В остальном ну да, действительно диски станут чуть больше, но они не устарели нихуя. Во-первых 12 пластин это даже не корпоративный, это для ЦОДов, а многие из вас хранилище хотя бы на 8 петабайт видели? Отож. А до бытового сектора нескоро докатится. И кстати тошибовские харды некоторых серий весьма надежны, именно их буду ставить на замену нынешних в массиве.

Что касается "устарели по сравнению с ССД" - ну давайте, достаньте данные с внезапно сдохшей ССД-хи, или давайте, соберите RAID на ССД-шках не в ипотеку.

[^]

vaisman

15.10.2025 - 01:23

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29071

Цитата (murla @ 14.10.2025 - 20:54)

Цитата (JuryFG @ 14.10.2025 - 18:36)

Вот именно так у меня RAID10 и отъебнул. К счастью спасти удалось многое. Теперь у меня 6-ка дома, угу...

ZFS ОЧЕНЬ требователен к аппаратной части, для дома можно и чего попроще использовать.

Это сообщение отредактировал vaisman - 15.10.2025 - 01:24

[^]

СтивенБОР

15.10.2025 - 01:23

Статус: Online

Приколист

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 397

Цитата (gelezo131 @ 14.10.2025 - 18:45)

Ну может случиться так, что чипы сильно подешевеют и с танет выгоднее их дублировать для отказоустойчивости.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

BattlePorQ

15.10.2025 - 01:24

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65072

Цитата (vaisman @ 15.10.2025 - 01:22)

или давайте, соберите RAID на ССД-шках не в ипотеку.

Ну тут от объёма зависит )
У меня кое-где есть несколько RAID1 из 120-Гб SSD ))

[^]

vaisman

15.10.2025 - 01:26

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29071

Цитата (СтивенБОР @ 15.10.2025 - 01:23)

Цитата (gelezo131 @ 14.10.2025 - 18:45)

Ну может случиться так, что чипы сильно подешевеют и с танет выгоднее их дублировать для отказоустойчивости.

Так уже дублируют, но, например, просто заменить харды на ССД в моем массиве встанет мне в более чем 300к. У меня и нет нужды так поднимать скорость массива, и нет нужды так снижать его надежность, и есть куда еще потратить лишние 300к.

[^]

BattlePorQ

15.10.2025 - 01:26

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65072

Цитата (vaisman @ 15.10.2025 - 01:23)

ZFS ОЧЕНЬ требователен к аппаратной части, для дома можно и чего попроще использовать.

Он требователен, если к нему требования высоки. В качестве простой помойки из нескольких HDD он весьма скромен в требованиях. Зато не требует контроллера и может жить на любых полудохлых дровах. Ну и всё, что надо, типа снэпшотов, умеет из коробки.

[^]

vaisman

15.10.2025 - 01:27

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29071

Цитата (BattlePorQ @ 15.10.2025 - 01:24)

Цитата (vaisman @ 15.10.2025 - 01:22)

или давайте, соберите RAID на ССД-шках не в ипотеку.

Ну тут от объёма зависит )
У меня кое-где есть несколько RAID1 из 120-Гб SSD ))

Не, ну это дешево, но бессмысленно. Две такие ССД-хи, особенно из одной партии, с высокой вероятностью отъебнут практически одновременно. Я иначе обеспечиваю отказоустойчивость систем

Ну то да, на полудохлых дровах и дома можно. Но бэкапы - обязательны прям.

Это сообщение отредактировал vaisman - 15.10.2025 - 01:28

[^]

MountainView

15.10.2025 - 01:31

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6531

Цитата (Botya666 @ 14.10.2025 - 13:54)

Цитата (gelezo131 @ 14.10.2025 - 18:45)

Цитата (krueger3 @ 14.10.2025 - 18:42)

Я все думал твердотельные накопители победят, но время идет а их стоимость не сильно то и падает

Даже больше - выпавший из массива диск, каким бы он ни был, тут же, не отходя от кассы, опускают в шредер. Вынести что-либо из датацентра - это залёт лютый, только порубленное в мелкую крошку.
Это даже определенная отрасль - гарантированное уничтожение вышедших из строя носителей информации. Стоимость диска не сопоставима со стоимостью денежных и репутационных потерь в случае утечки данных.

[^]

BattlePorQ

15.10.2025 - 01:33

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65072

Цитата (vaisman @ 15.10.2025 - 01:27)

В этих железках два SATA и две дырки 2½", там сложно по-другому. Ну и в принципе они с них только грузятся практически в readonly. Запись фактически только при обновлении системы изредка. Так что норм. Это такое, конкретное решение под конкретную задачу, не претендующее на системность )

Цитата

Ну то да, на полудохлых дровах и дома можно. Но бэкапы - обязательны прям.

Ну тут вопрос важности данных. Критичное в нескольких местах, а zfs дома для того, что жалко, но не смертельно. Всё-таки вероятность одновременного отвала сразу трёх винтов не так, чтоб высока, а запасные под рукой есть.
А если весь рейд того - то это, скорее всего, пожар или наводнение, ттт, тут не до фоточек уже ))

[^]

ЯЕсть

15.10.2025 - 01:36

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 1257

Цитата (RABIT102 @ 14.10.2025 - 18:02)

Твёрдый на систему, остальные 3-4 на прочее и не потеть. У мня таки даже(хз скок ему лет) монитор MITSUBISHI... Есть один прожёг от сиги, и верхний пластик отломался, зато ща те же сиги удобно сушить... И пох ему вообще. Мощь.

Нах ты сигареты о рабочий монитор тушишь? Пиздец какой-то... Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд с колбасой ешь!

[^]

vaisman

15.10.2025 - 01:47

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29071

Цитата (BattlePorQ @ 15.10.2025 - 01:33)

Или что-то закэшировалось на железе, и тут питание пропало. Выжившие пишут, что в таком раскладе к данным и приходит неустранимая кабзда. Так что если нет возможности надежно погасить весь аппаратный кэш, то ну его такое нахер.

А по поводу системных ССД-шек - да я о таком тоже думал, но в итоге ставлю просто одну. У меня кластер проксмокса, и если один узел из него выпадет - да и хуй с ним, нагрузка сама мигрирует, а хост удалил из кластера, перезалил, ввел снова.

[^]

BattlePorQ

15.10.2025 - 01:52

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65072

Цитата (vaisman @ 15.10.2025 - 01:47)

На тестовых железяках питание рубил специально, чтоб посмотреть, что будет.
Один раз кабзда пришла файлу, который в этот момент в процессе записи был. А так ничо, без проблем.
Опять же, вопрос в политике кэширования и в степени ценности данных. Без одного файла, если что, мы проживём. .

[^]

MountainView

15.10.2025 - 02:03

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6531

Цитата (BattlePorQ @ 14.10.2025 - 14:52)

Цитата (vaisman @ 15.10.2025 - 01:47)

У уважающих себя RAID контроллеров всегда есть кэш и батарейка. Не панацея, конечно, но, наверное, помогает. Два блока питания в сервере - это обязательно. И записаться от двух независимых источников.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

9 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 6439
7 Пользователей: zabudem, MountainView, дикийпрапор, Botya666, 375HH, mishustik, Revolucija