Продавцы Ozon решили больше не терпеть [2]

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SerGoonOk
13.10.2025 - 23:19
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 302
Не потерпят - не потерпят, а потом привыкнут к привкусу члена во рту...
Работайте. Работайте на удалёнке. Работайте. Работайте в удовольствие и за еду. Не плодитесь. Умирайте. Быстрее... Ускоряйтесь. Взгляните на свою жизнь: она бессмысленна... Спешите! Спешите во благо капитализма.
 
[^]
Михайло80
13.10.2025 - 23:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4939
Цитата (dMnAhalov @ 13.10.2025 - 23:17)
Цитата (CheZter @ 13.10.2025 - 22:18)
Если вас, дамы и господа, устраивает лавинообразное подорожание товаров на рынке - можете кидать в меня тапками и наваливать в панамку ...

Нет, нас не устраивает "лавинообразное подорожание товаров".
Но если маркетплейсы задушат на своих площадках "бизнесменов купи-продай", а останутся производители этих товаров то нам покупателям будет проще и легче найти его - производителя и купить у него.
А не спонсировать не пойми кого.

Да с чего вы взяли, что на маркетплейсах "бизнесмены купи-продай"?
В парадигме "купил у оптовика на складе по соседству за 200, продал за 500" уже давно никто не работает.
Как раз и остались на маркетплейсах либо прямые дистрибьюторы, либо производители - от мелких до крупняков
 
[^]
bardakam
13.10.2025 - 23:21
6
Статус: Offline


Местный

Регистрация: 20.10.12
Сообщений: 1141
не понимаю этих сполей. вам лично озон чтото должен? это его площадка и распоряжаеться он ей так как ему угодно. не нравиться уходите н другую. вам никто ничего не должен это бизнес. это вы к нему пришли а не он к вам
 
[^]
Naibu
13.10.2025 - 23:23
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.24
Сообщений: 593
Цитата
И это учитывая, что я должен заплатить ндс, ведь я не производитель, по факту торговать на озоне, чем то дороже 300р это работать себе в убыток.

Ха-ха-ха!!! lol.gif Алё! Так ежели ты перекуп, т.е. купил за 150р., продал за 200р, то с учетом вычета ты НДС заплатишь только с 50р. разницы, а вот если ты ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, купил железа и болтов на 50р., а 150р. отдал на зарплату сварному и слесарю, которые тебе табуретку железную из этого железа и болтов соберут, то НДС ты заплатишь со 150р., плюс еще с заложенного бабла на прибыль, на накладные и т.д. А если ты, упаси господи, еще и производитель чего-то наукоемкого, да еще и с РАЗРАБОТКОЙ, где микросхема стоит 500р., а разработка схемы, разработка прошивки, отладка и т.д. обходится в ГОД а то и пару лет зарплаты команды из 5-10 человек, то ты НДС платишь просто по сути СО ВСЕГО ВХОДЯЩЕГО БАБЛА, ибо вычетов хуй ты каких сделаешь - не с чего. А разработку потом еще "отбить" надо, не факт, что вообще продашь...
 
[^]
mufaso
13.10.2025 - 23:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 1238
Кстати, из покупок в интернете 80% у меня в Озоне и только около 10 в Валберис, остальное отдельные интернет магазины, почему? Дешевле! Будет дешевле в маленьком магазине куплю там. В чем проблема? организуйте свое казино...
 
[^]
Elf
13.10.2025 - 23:24
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.10.05
Сообщений: 862
Не надо гнать на перекупов. Конкуренция должна быть здоровой. Удин умеет торговать, поодает много, у него закупочная меньше, другой начинает, но и у него покупатель найдется, а озон всё это поломал, подгнав всех под свои комисси конские и китайцев это так же коснется, ща он их пригреет и тоже нагнёт, а там и послабления сделает для местных и так по кругу, а денежка зарабатывается
 
[^]
Lagranzh
13.10.2025 - 23:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3916
Цитата (CheZter @ 13.10.2025 - 22:24)
Цитата (Pivosrakom @ 13.10.2025 - 22:21)
А что если... Не продавать на Озоне? Да не, бред какой-то

Во-первых, вы невнимательно читали - многие уже к этому пришли. Люди массово покидают маркетплейс или задирают цены до неадекватных значений.
Во-вторых, самой проблемы монополизации рынка дистанционной торговли это не исправит никак от слова "совсем". Скорее даже наоборот - ну разорится Озон и что? Останемся в обнимку с Вайлдберрисом сидеть, наслаждаться. Думаете, там сильно адекватнее подход к своим "партнёрам"?

Можно неделю не продавать. Закрыть пункты выдачи и все. Или даже на месяц. На прием товаров со склада. На выдачу. Типа забастовки.
А все ваши разговоры - это мертвому припарки. Толку от них ноль.
 
[^]
Xelly
13.10.2025 - 23:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3613
ТС, а лично Вы сами производите товар чтобы продавать или обычный перекуп которым забиты все наши площадки? Продавайте без ОЗОНа, как это ВСЕГДА до появления маркетплейсов и ставьте там любые устраивающие вас условия.
 
[^]
Elf
13.10.2025 - 23:28
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.10.05
Сообщений: 862
Цитата (Naibu @ 13.10.2025 - 23:23)
Цитата
И это учитывая, что я должен заплатить ндс, ведь я не производитель, по факту торговать на озоне, чем то дороже 300р это работать себе в убыток.

Ха-ха-ха!!! lol.gif Алё! Так ежели ты перекуп, т.е. купил за 150р., продал за 200р, то с учетом вычета ты НДС заплатишь только с 50р. разницы, а вот если ты ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, купил железа и болтов на 50р., а 150р. отдал на зарплату сварному и слесарю, которые тебе табуретку железную из этого железа и болтов соберут, то НДС ты заплатишь со 150р., плюс еще с заложенного бабла на прибыль, на накладные и т.д. А если ты, упаси господи, еще и производитель чего-то наукоемкого, да еще и с РАЗРАБОТКОЙ, где микросхема стоит 500р., а разработка схемы, разработка прошивки, отладка и т.д. обходится в ГОД а то и пару лет зарплаты команды из 5-10 человек, то ты НДС платишь просто по сути СО ВСЕГО ВХОДЯЩЕГО БАБЛА, ибо вычетов хуй ты каких сделаешь - не с чего. А разработку потом еще "отбить" надо, не факт, что вообще продашь...

Ну тем более
 
[^]
dMnAhalov
13.10.2025 - 23:28
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.11.24
Сообщений: 386
Цитата (Михайло80 @ 13.10.2025 - 23:21)
Цитата (dMnAhalov @ 13.10.2025 - 23:17)
Цитата (CheZter @ 13.10.2025 - 22:18)
Если вас, дамы и господа, устраивает лавинообразное подорожание товаров на рынке - можете кидать в меня тапками и наваливать в панамку ...

Нет, нас не устраивает "лавинообразное подорожание товаров".
Но если маркетплейсы задушат на своих площадках "бизнесменов купи-продай", а останутся производители этих товаров то нам покупателям будет проще и легче найти его - производителя и купить у него.
А не спонсировать не пойми кого.

Да с чего вы взяли, что на маркетплейсах "бизнесмены купи-продай"?
В парадигме "купил у оптовика на складе по соседству за 200, продал за 500" уже давно никто не работает.
Как раз и остались на маркетплейсах либо прямые дистрибьюторы, либо производители - от мелких до крупняков

Да ладно, правда что ли?
А то я покупаю корм для кошки "Мираторг" так там на озоне порядка 100 "дистрибУтеров" одини тот же корм Мираторговский впаривают с наценкой от 20 до 100%.
И ведь кто то покупает раз они там пасутся.
Да практически любой товар смотри и найдешь десятки и более перепродаванов с ценой разницей в разы.
 
[^]
Kubachi
13.10.2025 - 23:33
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.04.21
Сообщений: 401
Цитата (CheZter @ 13.10.2025 - 23:16)
Цитата (Ornitopter @ 13.10.2025 - 22:52)
И это, автор, дал бы ссылку на свой магазин, что ли. Мы бы посочувствовали, оценили бы, какой ты продавец.

Я не нуждаюсь в рекламе и уж тем более в контексте этой темы, ради которой и писал этот пост. А продавец я хороший и ответственный. На том же Озоне 3000 отзывов, 7000 заказов, рейтинг 4.96.

Правильно, лучше не оставляйте ссылку, а то местные покупатели закажут у вас ещё 7000 товаров и не выкупят. Так и обанкротиться можно.))
 
[^]
Михайло80
13.10.2025 - 23:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4939
Цитата (dMnAhalov @ 13.10.2025 - 23:28)
И ведь кто то покупает раз они там пасутся.

совершенно не факт)
Более того, вы можете увидеть там товары, которые у одних продавцов стоят 500 рублей, а у других, точно такие же, 5000
И доставка этого товара за 5000 будет месяц, что однозначно будет говорить о том, что товар этот будет идти из Китая.

Это одна из загадочных проблем, которая фигурирует на маркетплейсах за последние 1,5 года. Китайцы начисто копируют карточки товаров местных продавцов, включая названия брендов, и выставляют от себя. Зачем - для всех продавцов загадка.
Я не шучу. Любой, кто торгует на МП, подтвердит мои слова
 
[^]
shrec
13.10.2025 - 23:39
0
Статус: Offline


¯\_(ツ)_/¯

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1604
Цитата (Михайло80 @ 13.10.2025 - 23:21)
Цитата (dMnAhalov @ 13.10.2025 - 23:17)
Цитата (CheZter @ 13.10.2025 - 22:18)
Если вас, дамы и господа, устраивает лавинообразное подорожание товаров на рынке - можете кидать в меня тапками и наваливать в панамку ...

Нет, нас не устраивает "лавинообразное подорожание товаров".
Но если маркетплейсы задушат на своих площадках "бизнесменов купи-продай", а останутся производители этих товаров то нам покупателям будет проще и легче найти его - производителя и купить у него.
А не спонсировать не пойми кого.

Да с чего вы взяли, что на маркетплейсах "бизнесмены купи-продай"?
В парадигме "купил у оптовика на складе по соседству за 200, продал за 500" уже давно никто не работает.
Как раз и остались на маркетплейсах либо прямые дистрибьюторы, либо производители - от мелких до крупняков

если бы это было так то мп просто не смог бы вываливать хуеву гору левого говна при переходе с поисковика.
площадка тестирует порог когда магазин готов остаться снизив свои аппетиты
 
[^]
VAnilla23
13.10.2025 - 23:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 2122
Вас хоронит не Озон, а правительство, поднимут НДС и у вас все подорожает на 10-15%, а у китайцев нет.
В защиту китайцев, заказал аккумуляторный инструмент, дешевле всего было на озоне, даже не на алике, в итоге доставка почтой России в почтовое отделение, т.е. китаец не использует логистику озона, а это как бы основной расход в вашем деле.
 
[^]
Meremendek
13.10.2025 - 23:40
-1
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 159
ОЗОН пиздит деньги у государства !!!! и это никто не видит !!!

Комиссия, взимаемая маркетплейсом, является для продавцов агентским вознаграждением и учитывается в составе расходов. Рост этих расходов напрямую сокращает налогооблагаемую базу по налогу на прибыль.

Упрощённо для понимания:

Раньше (примерно):
При выручке в 100 рублей и комиссии 30% расходы составляли 30 руб. Прибыль до налогообложения — 70 руб. Налог на прибыль (15%) — 10,5 руб. в бюджет.

Сейчас (примерно):
При той же выручке в 100 рублей, но комиссии 40%, расходы составляют 40 руб. Прибыль — 60 руб. Сумма налога — уже 9 руб.

Таким образом, увеличение комиссии «Озоном» на 10 ПП привело к сокращению налоговых отчислений продавца в бюджет на 1,5 рубля с каждых условных 300 рублей выручки (+/- при рентабельности от закупки в 50%).

Масштабируя эту модель на всех продавцов платформы, можно говорить о значительном изъятии средств из государственной казны.

Дополнительно это ещё провоцирует рост цен для конечных потребителей и создает социальную хуёвость.

Мне непонятно, почему какой-то ебучий АУРЭК, который позиционирует себя как серьезный эксперт в области торговли, не поднимает эту очевидную и важную тему. Это ведь прямое экстремистское влияние на экономику. Здаётся они купленные тем же ОЗОНом для выхлопа эмоций селлеров.

Так же возникает вопрос, почему АУРЭК не отслеживает рост логистики и стоимость хранения на ВБ?


Это сообщение отредактировал Meremendek - 13.10.2025 - 23:53
 
[^]
CheZter
14.10.2025 - 00:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 46
Цитата (Elf @ 13.10.2025 - 23:24)
Не надо гнать на перекупов. Конкуренция должна быть здоровой. Удин умеет торговать, поодает много, у него закупочная меньше, другой начинает, но и у него покупатель найдется, а озон всё это поломал, подгнав всех под свои комисси конские и китайцев это так же коснется, ща он их пригреет и тоже нагнёт, а там и послабления сделает для местных и так по кругу, а денежка зарабатывается

Вот как раз про китайцев я очень сильно сомневаюсь. Российскому продавцу бежать некуда - все зарубежные площадки закрыты. Даже в моём случае, я до СВО прекрасно себе торговал на Ебее и Этси и в ус не дул, мне все эти Озоны до лампочки были, зарегистрировался там чисто для уверенности, чтобы "если что" не остаться с голой жопой. Не прогадал.
А китаец что? Ну потеряет один относительно небольшой рынок, ну и хуй с ним. У него целая планета есть, куда своё говно вводить можно вагонами. С ним с позиции силы говорить не выйдет.
 
[^]
Михайло80
14.10.2025 - 00:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4939
Meremendek
АУРЭК - это общественная организация, которая не имеет никакого влияния.
Это скорее СМИ, чем контролирующая структура

Это сообщение отредактировал Михайло80 - 14.10.2025 - 00:06
 
[^]
CheZter
14.10.2025 - 00:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 46
Цитата (Meremendek @ 13.10.2025 - 23:40)
ОЗОН пиздит деньги у государства !!!! и это никто не видит !!!

Комиссия, взимаемая маркетплейсом, является для продавцов агентским вознаграждением и учитывается в составе расходов. Рост этих расходов напрямую сокращает налогооблагаемую базу по налогу на прибыль.

Упрощённо для понимания:

Раньше (примерно):
При выручке в 100 рублей и комиссии 30% расходы составляли 30 руб. Прибыль до налогообложения — 70 руб. Налог на прибыль (15%) — 10,5 руб. в бюджет.

Сейчас (примерно):
При той же выручке в 100 рублей, но комиссии 40%, расходы составляют 40 руб. Прибыль — 60 руб. Сумма налога — уже 9 руб.

Таким образом, увеличение комиссии «Озоном» на 10 ПП привело к сокращению налоговых отчислений продавца в бюджет на 1,5 рубля с каждых условных 300 рублей выручки (+/- при рентабельности от закупки в 50%).

Масштабируя эту модель на всех продавцов платформы, можно говорить о значительном изъятии средств из государственной казны.

Дополнительно это ещё провоцирует рост цен для конечных потребителей и создает социальную хуёвость.

Мне непонятно, почему какой-то ебучий АУРЭК, который позиционирует себя как серьезный эксперт в области торговли, не поднимает эту очевидную и важную тему. Это ведь прямое экстремистское влияние на экономику. Здаётся они купленные тем же ОЗОНом для выхлопа эмоций селлеров.

Так же возникает вопрос, почему АУРЭК не отслеживает рост логистики и стоимость хранения на ВБ?

Адвокатом дьявола выступать не планирую, но стоит отметить, что львиная доля товаров на Озоне - это товары от МСП. Самозанятые, ИП на упрощёнке, ООО на той же упрощёнке. Налог на прибыль платят или доход-расход или ОСНО, а их там, как мне кажется, меньшинство.
 
[^]
CheZter
14.10.2025 - 00:08
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 46
Цитата (Lagranzh @ 13.10.2025 - 23:26)
Цитата (CheZter @ 13.10.2025 - 22:24)
Цитата (Pivosrakom @ 13.10.2025 - 22:21)
А что если... Не продавать на Озоне? Да не, бред какой-то

Во-первых, вы невнимательно читали - многие уже к этому пришли. Люди массово покидают маркетплейс или задирают цены до неадекватных значений.
Во-вторых, самой проблемы монополизации рынка дистанционной торговли это не исправит никак от слова "совсем". Скорее даже наоборот - ну разорится Озон и что? Останемся в обнимку с Вайлдберрисом сидеть, наслаждаться. Думаете, там сильно адекватнее подход к своим "партнёрам"?

Можно неделю не продавать. Закрыть пункты выдачи и все. Или даже на месяц. На прием товаров со склада. На выдачу. Типа забастовки.
А все ваши разговоры - это мертвому припарки. Толку от них ноль.

Чтобы устраивать забастовки, нужна критическая масса продавцов. Многие пока предпочитают ругаться на кухнях и вообще не знают о том, что вокруг Озона собирается орда недовольных. Этот пост - попытка донести это до масс. Поверьте, соберётся эта критическая масса - и никто уже не будет чего-то просить у Озона, у него начнут требовать.
 
[^]
begimot
14.10.2025 - 00:10
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.04.20
Сообщений: 952
Цитата (Михайло80 @ 13.10.2025 - 22:55)
Барыги, ебать их!
да?

Так чо продаешь то? Какую часть прибыли съедает Озон?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
polar440
14.10.2025 - 00:15
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 889
Цитата (Elf @ 14.10.2025 - 00:31)
Озон давно стал вторым алиэкспрессом. Недавно перестал на нем торговать, конченые подняли летом комиссию до 29%!!!! Весной была 17%.
И это учитывая, что я должен заплатить ндс, ведь я не производитель, по факту торговать на озоне, чем то дороже 300р это работать себе в убыток.
Еще вместо денег, начисляют какие то баллы, бонусы и тд.

Буду изучать авиты и яндексы. На Вб наверное такая же фигня

С яндексом там еще печальней, конские комиссии и логистика. А алгоритмы отображения в поиске вообще мрак.
 
[^]
Meremendek
14.10.2025 - 00:19
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 159
Цитата (CheZter @ 14.10.2025 - 00:04)
Цитата (Meremendek @ 13.10.2025 - 23:40)
ОЗОН пиздит деньги у государства !!!! и это никто не видит !!!

Комиссия, взимаемая маркетплейсом, является для продавцов агентским вознаграждением и учитывается в составе расходов. Рост этих расходов напрямую сокращает налогооблагаемую базу по налогу на прибыль.

Упрощённо для понимания:

Раньше (примерно):
При выручке в 100 рублей и комиссии 30% расходы составляли 30 руб. Прибыль до налогообложения — 70 руб. Налог на прибыль (15%) — 10,5 руб. в бюджет.

Сейчас (примерно):
При той же выручке в 100 рублей, но комиссии 40%, расходы составляют 40 руб. Прибыль — 60 руб. Сумма налога — уже 9 руб.

Таким образом, увеличение комиссии «Озоном» на 10 ПП привело к сокращению налоговых отчислений продавца в бюджет на 1,5 рубля с каждых условных 300 рублей выручки (+/- при рентабельности от закупки в 50%).

Масштабируя эту модель на всех продавцов платформы, можно говорить о значительном изъятии средств из государственной казны.

Дополнительно это ещё провоцирует рост цен для конечных потребителей и создает социальную хуёвость.

Мне непонятно, почему какой-то ебучий АУРЭК, который позиционирует себя как серьезный эксперт в области торговли, не поднимает эту очевидную и важную тему. Это ведь прямое экстремистское влияние на экономику. Здаётся они купленные тем же ОЗОНом для выхлопа эмоций селлеров.

Так же возникает вопрос, почему АУРЭК не отслеживает рост логистики и стоимость хранения на ВБ?

Адвокатом дьявола выступать не планирую, но стоит отметить, что львиная доля товаров на Озоне - это товары от МСП. Самозанятые, ИП на упрощёнке, ООО на той же упрощёнке. Налог на прибыль платят или доход-расход или ОСНО, а их там, как мне кажется, меньшинство.

Вы не в курсе, но 6% для ИП на УСН ("доходы") платятся не с выручки продавца, а с общей суммы, которая поступает от покупателя на счёт маркетплейса.

В результате реальная налоговая нагрузка для продавца достигает 10-13% от его собственной выручки.

Именно поэтому большинство продавцов уже перешли на налоговый режим "Доходы минус расходы" (УСН 15%), который в такой ситуации оказывается выгоднее.

Плюс туда можно слить и проценты по кредитам, аренду -коммуналку, самозанятых каторжан и таможенные сборы включая ввозной ндс.
 
[^]
M06
14.10.2025 - 00:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 310
С ЯМ ушел и делать там не чего
Утерян товар, разбит им поебать
Комиссия конская
 
[^]
Bajn
14.10.2025 - 00:27
0
Статус: Offline


Пророк

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 2383
Как мило, святые люди продают себе в убыток.
 
[^]
Meremendek
14.10.2025 - 00:34
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 159
Цитата (Михайло80 @ 13.10.2025 - 23:35)
Цитата (dMnAhalov @ 13.10.2025 - 23:28)
И ведь кто то покупает раз они там пасутся.

совершенно не факт)
Более того, вы можете увидеть там товары, которые у одних продавцов стоят 500 рублей, а у других, точно такие же, 5000
И доставка этого товара за 5000 будет месяц, что однозначно будет говорить о том, что товар этот будет идти из Китая.

Это одна из загадочных проблем, которая фигурирует на маркетплейсах за последние 1,5 года. Китайцы начисто копируют карточки товаров местных продавцов, включая названия брендов, и выставляют от себя. Зачем - для всех продавцов загадка.
Я не шучу. Любой, кто торгует на МП, подтвердит мои слова

Разброс цен на один и тот же товар (например, от 500 до 5000 рублей) не всегда, что это товар из Китая.

Это управление продажами.

Корректировки медианной цены. Карточка товара, которая участвовала в большом количестве акций и скидок, могла быть искусственно «охлаждена» — для этого выставляется высокая цена, чтобы алгоритмы маркетплейса рассчитали более выгодную медианную цену для нового входа в акции.

Заморозка
карточки с малыми остатками. Чтобы карточка товара с почти нулевым остатком не продавалась по заниженной цене и не падала в рейтинге, продавец может специально установить на нее очень высокую цену. Это предотвращает продажи и, как следствие, падение рейтинга из-за низкой цены или отсутствия товара.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
12 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5792
9 Пользователей: f983lda, rutech, 23Sety23, Димасик696, OlegBsk, Privacy, pilotgta, Marus26, asterix12
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх