Эффект Даннинга-Крюгера в эпоху социальных сетей: почему мы переоцениваем свои знания?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kasja222
19.09.2025 - 15:38
2
Статус: Offline


Маргарита…

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 31081
Цитата (МашруМ @ 19.09.2025 - 15:35)
Цитата (Kasja222 @ 19.09.2025 - 15:32)
Цитата (МашруМ @ 19.09.2025 - 15:27)
Цитата (Kasja222 @ 19.09.2025 - 14:51)
Это если глаза в глаза молчать.)))
А тут надо писать, что я молчу, иначе, кто поймет, что я молчу? Тоже такой небольшой эффектик Даннинга и Крюгера.

а вот как разрешить такой парадокс?
Чтобы все поняли, что ты молчишь, нужно об этом громко заявить.
Но тогда нельзя сказать, что ты молчишь, потому что не молчишь.

И назовем его парадокс Каси-Маршрума!
Главное же обнаружить парадокс и быстренько присвоить ему название))
А решают пусть пуанкаристы всякие lol.gif

тут спорное утверждение, парадокс это или нет.
В нем есть логическая ошибка, поначалу незаметная, но сводящая на нет саму суть этого нашего новооткрытого парадокса.

Ну чё начинается то.. Я уже всем рассказала, что я умная..
Давай до понедельника хоть отложим разбор логических ошибок.
Дай посамодовольничать в выходные))
 
[^]
МашруМ
19.09.2025 - 15:39
1
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 15654
Цитата (Horizen8 @ 19.09.2025 - 15:36)
Но это патамушта я иксперд, а ты сам написал там, что иксперды - оне скромные, ибо сомнениями мучаются.

вот я и говорю.
Ты не иксперд, ты блестящий, непревзойденный и великий иксперд, а пишешь, что простой.

Так то! dont.gif
 
[^]
VameAlkal
19.09.2025 - 15:41
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 4292
Цитата (Oleg4080 @ 19.09.2025 - 13:05)
А как же "устами младенца глаголет истина". Чем чище сознание тем проще путь к истине, без шаблонов. Это если, что касаемо философии, точные науки конечно требуют знаний. Эффект спорный и ко многому не применим, профи тоже ошибаются считая себя неуязвимыми в своих навыках.

Да... если речь про обсуждение каких-то вопросов в СМИ... развлекательных порталах..типа ЯПа... то затрагиваемые темы полностью примитивны. Иначе их некому было бы обсуждать.
Никто же не предлагает высказаться на тему нерешенных задач по алгебре.. которые были еще поставлены в 19 веке? Пути решения этих задач

Обсуждают вещи понятные всем. Про женские измены... про жратву.. про политику и про климат. да.. да.. про климат... который все чувствуют своей задницей ..и нет никакой необходимости для анализа специалистами когнитивных способностей ваших пятых точек

Ну а так то... все эти : "я знаю то, что ничего не знаю, но вы... не знаете даже этого"... стары как сам Сократ... как софистика, которую отрицал Сократ в своих речах.. .но по факту все время ей пользовался


Первая стадия

1. Я "знаю" (неосознанное незнание)
2. Я знаю, что ничего не знаю (осознаное незнание)
3. Я знаю, что знаю (осознанное знание)
4. Я не знаю, почему знаю (неосознанное знание)


Вот эти 4 стадии проходят люди.. если им повезло стать профессионалами

Чтобы было понятно про последнюю стадию.. представьте себя за рулем автомашины или велосипеда. Новичкам сложно рассчитать силу педали тормоза.. но если покататься пол дня.. уже вполне себе можно довольно точно дозировать нажим...при этом неосознавать, как это делать с "научной точки зрения"

Тоже самое с любым другим навыком.. доведенным до автоматизма
И нередко... именно эти автоматизмы ОТДАЛЯЮТ профессионала от способностей педагогического плана

Т.е. не факт что Майкл Джордан... может стать Патом Райли.... или Ронни Колеман..самым знающим тренером

Напротив. Частенько педагоги это люди застрявшие в третьей стадии... без "развращения" автоматизмами из-за не очень большого потенциала в физиологии


з.ы. Не является ли эффект Даннинга-Крюгера.. обычным плагиатом без права на самобытность? Ведь.. вопросы обсуждаемые в нем.. стары как самые первые штрихи философии

Это сообщение отредактировал VameAlkal - 19.09.2025 - 15:51
 
[^]
point027
19.09.2025 - 15:42
2
Статус: Offline


Ябрила

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 26567
Самый простой способ увидеть эффект Даннинга-Крюгера - это открыть страницу маркетплейса (например, Озон) и почитать отзывы к товарам.
1. Все эти "пришло быстро, упаковано добротно, пока не пробовал, продавца рекомендую, буду заказывать ещё".
2. Хорошие оценки к палевным товарам, когда человек оставил хороший отзыв к флешке за 300 рублей, на которую он записал терабайт информации и на радостях оставил пятизвездочный отзыв.
3. Хорошие оценки к товарам нижнего класса. Отзывы типа "ультрамощные батарейки за смешную цену. Рекомендую. Вставил в пульт от телека, за год так и не сели". А кто в настенные часы вставил, тот через месяц уже выкинул.
А в итоге 4,8-4,9 звезд оценка.

Это сообщение отредактировал point027 - 19.09.2025 - 15:43
 
[^]
МашруМ
19.09.2025 - 15:42
1
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 15654
Цитата (Kasja222 @ 19.09.2025 - 15:38)
Цитата (МашруМ @ 19.09.2025 - 15:35)
Цитата (Kasja222 @ 19.09.2025 - 15:32)
Цитата (МашруМ @ 19.09.2025 - 15:27)
Цитата (Kasja222 @ 19.09.2025 - 14:51)
Это если глаза в глаза молчать.)))
А тут надо писать, что я молчу, иначе, кто поймет, что я молчу? Тоже такой небольшой эффектик Даннинга и Крюгера.

а вот как разрешить такой парадокс?
Чтобы все поняли, что ты молчишь, нужно об этом громко заявить.
Но тогда нельзя сказать, что ты молчишь, потому что не молчишь.

И назовем его парадокс Каси-Маршрума!
Главное же обнаружить парадокс и быстренько присвоить ему название))
А решают пусть пуанкаристы всякие lol.gif

тут спорное утверждение, парадокс это или нет.
В нем есть логическая ошибка, поначалу незаметная, но сводящая на нет саму суть этого нашего новооткрытого парадокса.

Ну чё начинается то.. Я уже всем рассказала, что я умная..
Давай до понедельника хоть отложим разбор логических ошибок.
Дай посамодовольничать в выходные))

никакого самовольничанья не допустим.
Всех по ранжиру, умных направо, красивых налево.

А мы туда-сюда бегать будем.
 
[^]
hime
19.09.2025 - 15:43
4
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6949
Цитата (goddog2009 @ 19.09.2025 - 15:28)
Вы бы добавляли автора произведения, чтобы художественность произведения заценить.

Это "Инсайдер" из "Вейского цикла" Латыниной. В молодости она писала бодрую годноту.
 
[^]
goddog2009
19.09.2025 - 15:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1289
А нахуй нам эксперты по экспертам, нам нужен человек уверенный в своей правоте и готовый за нее пасть порвать, а вот уж нужную правоту мы ему подсунем)))
 
[^]
Oleg4080
19.09.2025 - 15:44
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 1422
Цитата (sfinxspb @ 19.09.2025 - 15:26)
Ну вот пример)

Чувак, ты ничего не знаешь о философии

Чувак ты походу профессор философии?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
oldcrazydad
19.09.2025 - 15:45
1
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13640
Любопытно, что в быту (а на ЯПе в особенности) эффект Д-К упоминается только в этом негативном аспекте
Цитата
люди с низким уровнем знаний в определённой области — будь то логика, грамматика или финансовая грамотность — склонны переоценивать свои способности. Причина кроется в отсутствии метакогнитивных навыков: чтобы осознать свои пробелы, нужно уже обладать определённым уровнем знаний. Иными словами, некомпетентный человек не знает, чего он не знает, и эта слепота подпитывает его уверенность.

и совершенно замалчивается, что люди знающие иногда невольно пасуют перед невеждами, потому что:
Цитата
На другом полюсе находятся эксперты. Они, напротив, часто недооценивают свои способности, потому что глубокое погружение в предмет раскрывает перед ними его сложность и бесконечные нюансы. Чем больше человек знает, тем острее он ощущает границы своего понимания.
 
[^]
jfhgdjlhgls
19.09.2025 - 15:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.04.24
Сообщений: 483
Это называется тщеславие. Особенно у этих Даннинга с Крюгером. Называть обыденные феномены своими именами, придумают же )) Это как подражание назвать "стадным инстинктом" или "теорией разбитых окон".
Ну а ведут себя так люди, чтобы "Презренье из сердец их удалить!" (Ибсен, "Пер Гюнт").

Это сообщение отредактировал jfhgdjlhgls - 19.09.2025 - 15:51
 
[^]
МашруМ
19.09.2025 - 15:45
1
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 15654
Цитата (hime @ 19.09.2025 - 15:43)
Цитата (goddog2009 @ 19.09.2025 - 15:28)
Вы бы добавляли автора произведения, чтобы художественность произведения заценить.

Это "Инсайдер" из "Вейского цикла" Латыниной. В молодости она писала бодрую годноту.

воо, и меня носом ткнули. Я почему-то вспомнил, что у Булгакова видел, но проверять поленился.

Вейский цикл годная вещь. Как, впрочем, и Охота на изюбря и прочее в те ейные годы.
 
[^]
buzzler
19.09.2025 - 15:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 1418
Цитата (Kasja222 @ 19.09.2025 - 07:32)
Цитата (МашруМ @ 19.09.2025 - 15:27)
Цитата (Kasja222 @ 19.09.2025 - 14:51)
Это если глаза в глаза молчать.)))
А тут надо писать, что я молчу, иначе, кто поймет, что я молчу? Тоже такой небольшой эффектик Даннинга и Крюгера.

а вот как разрешить такой парадокс?
Чтобы все поняли, что ты молчишь, нужно об этом громко заявить.
Но тогда нельзя сказать, что ты молчишь, потому что не молчишь.

И назовем его парадокс Каси-Маршрума!
Главное же обнаружить парадокс и быстренько присвоить ему название))
А решают пусть пуанкаристы всякие lol.gif
Тьфу. Фермисты.

Парадокс, в названии которого присутствуют грибы - весьма зайдет народу. Но по классике, лучше подойдет имя Люся, а не Кася gigi.gif
 
[^]
goddog2009
19.09.2025 - 15:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1289
Цитата (МашруМ @ 19.09.2025 - 15:45)
Цитата (hime @ 19.09.2025 - 15:43)
Цитата (goddog2009 @ 19.09.2025 - 15:28)
Вы бы добавляли автора произведения, чтобы художественность произведения заценить.

Это "Инсайдер" из "Вейского цикла" Латыниной. В молодости она писала бодрую годноту.

воо, и меня носом ткнули. Я почему-то вспомнил, что у Булгакова видел, но проверять поленился.

Вейский цикл годная вещь. Как, впрочем, и Охота на изюбря и прочее в те ейные годы.

Честно, я подумал, что это сарказм, недавно просто ходил в Театр на мастера)
 
[^]
VameAlkal
19.09.2025 - 15:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 4292
Цитата (point027 @ 19.09.2025 - 13:42)
Самый простой способ увидеть эффект Даннинга-Крюгера - это открыть страницу маркетплейса (например, Озон) и почитать отзывы к товарам.
1. Все эти "пришло быстро, упаковано добротно, пока не пробовал, продавца рекомендую, буду заказывать ещё".
2. Хорошие оценки к палевным товарам, когда человек оставил хороший отзыв к флешке за 300 рублей, на которую он записал терабайт информации и на радостях оставил пятизвездочный отзыв.
3. Хорошие оценки к товарам нижнего класса. Отзывы типа "ультрамощные батарейки за смешную цену. Рекомендую. Вставил в пульт от телека, за год так и не сели". А кто в настенные часы вставил, тот через месяц уже выкинул.
А в итоге 4,8-4,9 звезд оценка.

нет здесь никакого неосознанного незнания

разве что Ваше... касающееся рекламы в комментариях

brake.gif
 
[^]
Horizen8
19.09.2025 - 15:50
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18029
Цитата (jfhgdjlhgls @ 19.09.2025 - 15:45)
Это называется тщеславие. Особенно у этих Даннинга с Крюгером ))

Учоные - оне вапще люди нескромные и самонадеянные. Ну и самом собой жутко тщеславные.

Вот возьмём физические законы нашего мира. Кто мир так обустроил? Люди, штоли? Да нет же .

А вот поди ж ты: законы то чьи? - Ньютона и Ома, демон - Максвелла, и только правило - буравчика .
 
[^]
goddog2009
19.09.2025 - 15:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1289
Цитата (Horizen8 @ 19.09.2025 - 15:50)
Цитата (jfhgdjlhgls @ 19.09.2025 - 15:45)
Это называется тщеславие. Особенно у этих Даннинга с Крюгером ))

Учоные - оне вапще люди нескромные и самонадеянные. Ну и самом собой жутко тщеславные.

Вот возьмём физические законы нашего мира. Кто мир так обустроил? Люди, штоли? Да нет же .

А вот поди ж ты: законы то чьи? - Ньютона и Ома, демон - Максвелла, и только правило - буравчика .

Так это справедливо, законы они для людей, чтобы людям объяснить мир.
 
[^]
Horizen8
19.09.2025 - 15:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18029
Цитата (goddog2009 @ 19.09.2025 - 15:44)
А нахуй нам эксперты по экспертам, нам нужен человек уверенный в своей правоте и готовый за нее пасть порвать, а вот уж нужную правоту мы ему подсунем)))

Все верно говорите.
"Умные не нужны. Нужны верные"
А "вера" и "уверенность" - слова однокоренные не только по форме, но и пересечению смыслов .

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.09.2025 - 15:56
 
[^]
Horizen8
19.09.2025 - 15:55
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18029
Цитата (goddog2009 @ 19.09.2025 - 15:53)
Цитата (Horizen8 @ 19.09.2025 - 15:50)
Цитата (jfhgdjlhgls @ 19.09.2025 - 15:45)
Это называется тщеславие. Особенно у этих Даннинга с Крюгером ))

Учоные - оне вапще люди нескромные и самонадеянные. Ну и самом собой жутко тщеславные.

Вот возьмём физические законы нашего мира. Кто мир так обустроил? Люди, штоли? Да нет же .

А вот поди ж ты: законы то чьи? - Ньютона и Ома, демон - Максвелла, и только правило - буравчика .

Так это справедливо, законы они для людей, чтобы людям объяснить мир.

А почему тогда правило - буравчика? cool.gif
Почему буравчику какую-то мелочь только и скинули?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.09.2025 - 15:55
 
[^]
Oleg4080
19.09.2025 - 15:56
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 1422
Цитата
Да... если речь про обсуждение каких-то вопросов в СМИ... развлекательных порталах..типа ЯПа... то затрагиваемые темы полностью примитивны. Иначе их некому было бы обсуждать.
Никто же не предлагает высказаться на тему нерешенных задач по алгебре.. которые были еще поставлены в 19 веке? Пути решения этих задач

Обсуждают вещи понятные всем. Про женские измены... про жратву.. про политику и про климат. да.. да.. про климат... который все чувствуют своей задницей ..и нет никакой необходимости для анализа специалистами когнитивных способностей ваших пятых точек

Ну а так то... все эти : "я знаю то, что ничего не знаю, но вы... не знаете даже этого"... стары как сам Сократ... как софистика, которую отрицал Сократ в своих речах.. .но по факту все время ей пользовался


Первая стадия

1. Я "знаю" (неосознанное незнание)
2. Я знаю, что ничего не знаю (осознаное незнание)
3. Я знаю, что знаю (осознанное знание)
4. Я не знаю, почему знаю (неосознанное знание)


Вот эти 4 стадии проходят люди.. если им повезло стать профессионалами

Чтобы было понятно про последнюю стадию.. представьте себя за рулем автомашины или велосипеда. Новичкам сложно рассчитать силу педали тормоза.. но если покататься пол дня.. уже вполне себе можно довольно точно дозировать нажим...при этом неосознавать, как это делать с "научной точки зрения"

Тоже самое с любым другим навыком.. доведенным до автоматизма
И нередко... именно эти автоматизмы ОТДАЛЯЮТ профессионала от способностей педагогического плана

Т.е. не факт что Майкл Джордан... может стать Патом Райли.... или Ронни Колеман..самым знающим тренером

Напротив. Частенько педагоги это люди застрявшие в третьей стадии... без "развращения" автоматизмами из-за не очень большого потенциала в физиологии


з.ы. Не является ли эффект Даннинга-Крюгера.. обычным плагиатом без права на самобытность? Ведь.. вопросы обсуждаемые в нем.. стары как самые первые штрихи философии

Пример из жизни: не каждый тренер может стать великим спортсменом и наоборот. И вот интересно, согласно "эффекта" как тренер никогда не бывший олимпийским чемпионом может рассуждать об эмоциях на пьедестале. Всё относительно оба они компетентнее человека никогда не занимавшегося спортом. Всё относительно. А сколько любителей инженеров сделали открытий, от которых у преподавателей технических вузов сводило скулы от зависти.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
skorpion11
19.09.2025 - 15:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 3745
Цитата (Horizen8 @ 19.09.2025 - 15:50)
Учоные - оне вапще люди нескромные и самонадеянные. Ну и самом собой жутко тщеславные.

Вот возьмём физические законы нашего мира. Кто мир так обустроил? Люди, штоли? Да нет же .

А вот поди ж ты: законы то чьи?  - Ньютона и Ома, демон - Максвелла, и только правило - буравчика .

Т.е. так и пишут - законы создали Ньютон и Ом?
Можно узнать, где ты этот бред читаешь?
 
[^]
Kasja222
19.09.2025 - 16:01
2
Статус: Offline


Маргарита…

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 31081
Цитата (buzzler @ 19.09.2025 - 15:46)
И назовем его парадокс Каси-Маршрума!
Главное же обнаружить парадокс и быстренько присвоить ему название))
А решают пусть пуанкаристы всякие lol.gif
Тьфу. Фермисты. [/QUOTE]
Парадокс, в названии которого присутствуют грибы - весьма зайдет народу. Но по классике, лучше подойдет имя Люся, а не Кася gigi.gif

Так меня Кася зовут, какая Люся?
Ля, не успеешь что-то открыть, уже отбирают!!Нашелся тут Бонч-Бруевич moderator.gif
 
[^]
skorpion11
19.09.2025 - 16:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 3745
Цитата
Например, во время пандемии COVID-19 социальные сети заполонили самопровозглашённые эксперты, которые без медицинского образования рассуждали о вакцинах или протоколах лечения. Их уверенность часто затмевала голоса профессионалов, чьи взвешенные комментарии терялись в потоке эмоциональных постов.


Ну понятно, надо тупо слушаться профессионалов. Они, правда, тоже иногда имеют противоположные мнения и допускают ошибки, за которые потом не отвечают, но это мелочи.
 
[^]
point027
19.09.2025 - 16:04
0
Статус: Offline


Ябрила

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 26567
Цитата (VameAlkal @ 19.09.2025 - 15:48)
Цитата (point027 @ 19.09.2025 - 13:42)
Самый простой способ  увидеть эффект Даннинга-Крюгера - это открыть страницу маркетплейса (например, Озон) и почитать отзывы к товарам.
1. Все эти "пришло быстро, упаковано добротно, пока не пробовал, продавца рекомендую, буду заказывать ещё".
2. Хорошие оценки к палевным товарам, когда человек оставил хороший отзыв к флешке за 300 рублей, на которую он записал терабайт информации и на радостях оставил пятизвездочный отзыв.
3. Хорошие оценки к товарам нижнего класса. Отзывы типа "ультрамощные батарейки за смешную цену. Рекомендую. Вставил в пульт от телека, за год так и не сели". А кто в настенные часы вставил, тот через месяц уже выкинул.
А в итоге 4,8-4,9 звезд оценка.

нет здесь никакого неосознанного незнания

разве что Ваше... касающееся рекламы в комментариях

brake.gif

Тут как раз в отзывах есть возможность оставить своё "экспертное" мнение, на основании которого другие пользователи (как раз считая это мнение за экспертное, ибо нужно сделать выбор на основании чего-то), возможно, ошибочно выберут именно этот продукт, поведясь на хвалебные отзывы и высокие оценки.
Где ж тут реклама? Скорее, антиреклама.
 
[^]
МашруМ
19.09.2025 - 16:04
1
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 15654
Цитата (buzzler @ 19.09.2025 - 15:46)
Цитата (Kasja222 @ 19.09.2025 - 07:32)
Цитата (МашруМ @ 19.09.2025 - 15:27)
Цитата (Kasja222 @ 19.09.2025 - 14:51)
Это если глаза в глаза молчать.)))
А тут надо писать, что я молчу, иначе, кто поймет, что я молчу? Тоже такой небольшой эффектик Даннинга и Крюгера.

а вот как разрешить такой парадокс?
Чтобы все поняли, что ты молчишь, нужно об этом громко заявить.
Но тогда нельзя сказать, что ты молчишь, потому что не молчишь.

И назовем его парадокс Каси-Маршрума!
Главное же обнаружить парадокс и быстренько присвоить ему название))
А решают пусть пуанкаристы всякие lol.gif
Тьфу. Фермисты.

Парадокс, в названии которого присутствуют грибы - весьма зайдет народу. Но по классике, лучше подойдет имя Люся, а не Кася gigi.gif

Кася это ник пользователя, на чей комментарий ты отвечал.
Такшта никаких люсь нам не надобно.
 
[^]
buzzler
19.09.2025 - 16:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 1418
Цитата (Horizen8 @ 19.09.2025 - 07:50)
Цитата (jfhgdjlhgls @ 19.09.2025 - 15:45)
Это называется тщеславие. Особенно у этих Даннинга с Крюгером ))

Учоные - оне вапще люди нескромные и самонадеянные. Ну и самом собой жутко тщеславные.

Вот возьмём физические законы нашего мира. Кто мир так обустроил? Люди, штоли? Да нет же .

А вот поди ж ты: законы то чьи? - Ньютона и Ома, демон - Максвелла, и только правило - буравчика .

Закон носит имя людей, которые вывели математическую формулу или модель, описывающую физическое явление. Хотя бывают смешно. К примеру, закон гравитации в обычной жизни не столько с Ньютоном связывают, сколько с собакой репродуктивного возраста
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
62 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 5 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4532
56 Пользователей: rau86, марли08, vladimar80, Pelman, shok, maxod, Oleg4080, mahlinec, dem218, Gfksx72, Everest85, CR2032, asd72, gormet, antidot4u, Cuperoff, Gorazio85, dokermix, Lloyed, meykin1, Buruhtan, borodinae, tatarbazar, yuasia, Переменные, PI3DEC, Завсклад, zondr, Майорзапаса, svd1968, ЯкМихалыч, holmsOleg10, Lyurker, pupovnik, vdenzzz, Joktar, chupa056, romakor, mozgotron, oldmao, alekseyrain, vetotest, miklmiklmikl, Faglobolets, TheTormentor, Willis, SCHEW, fireman11201, MoiMio, Irweed, vazhen, Instaman, leonidos83, Ramzes97, Horizen8, silverwing
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх