Гроза и... печка

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Крыссска
13.07.2025 - 22:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.20
Сообщений: 1311
Цитата (Kot565 @ 13.07.2025 - 22:25)
Может паралельно кинуть проволоку на заземленин с крыши....

Молниезащитный контур и заземление нельзя соединять. Ибо ток пойдет по пути наименьшего сопротивления, те в розетки

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GnumDS
13.07.2025 - 22:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 1436
Галоши надень )))

А по факту заземления у тебя нет. Делай.
 
[^]
Радмир80
13.07.2025 - 22:47
0
Статус: Offline


Русич

Регистрация: 17.12.20
Сообщений: 2171
у нас сегодня налетело... дождь шквальный, ветер, молнии.. Пиздануло несколько раз знатно - много где у кого перегорело, и еще от молнии сарай загорелся (не у меня), полсела собралось у пожара.
 
[^]
peralebar
13.07.2025 - 23:09
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 467
Вот всем советую поступить как написано в комментариях, делайте из своего дома громоотвод или молниеуловитель smile.gif , соседи будут вам благодарны. Прежде чем советовать
Ну хоть нужно понимать разницу между заземлением и грозозащитой.
Посмотрите, ну ради интереса и расширения кругозора, как это организовано на пожароопасных объектах, мачта стоит на безопасном расстоянии от объекта, выше объекта, задача принять разряд и распределить в землю.
Желаете принять разряд первым и посмотреть что будет дальше с домом?
Молния- малоизученное явление и имеет"так сказать" три ипостаси
1 прямой удар, заземли себя на самой высокой точке? Тогда мы идём к вам.
2 электромагнитный импульс, сильно и мощьно, включается ( на секунды) даже то что выключено, но всего на секунду, техника обычно ремонту не подлежит но и пожаров не будет.
3 статика, статика может дать разряд между проводниками даже без молнии и грозы, обычно страдают не сильно, щелчек искры слышен ну как искра свечки в авто, вольт там ну 25 тысяч скажем, ток слабый, радиоантенны могут пострадать, телевизионные- скорее нет.
3.3 удар молнии в электросеть, все что угодно и защиты нет..
 
[^]
dimerss
13.07.2025 - 23:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 1763
Цитата (Крыссска @ 13.07.2025 - 22:37)
Цитата (Kot565 @ 13.07.2025 - 22:25)
Может паралельно кинуть проволоку на заземленин с крыши....

Молниезащитный контур и заземление нельзя соединять. Ибо ток пойдет по пути наименьшего сопротивления, те в розетки

ты б хоть вычиткой из ПУЭ какого аргументировал, а то выглядит как пиздеж
Ну твое нельзя и есть пиздеж) Причем опасный пиздеж - разность потенциалов между контурами громоотвода и заземлением дома может привести к порче бытовых приборов и даже пожару. Не консультируй больше никого по поводу борьбы с молниями и вообще держись подальше от тем с электрикой) А если где эту поебень ты сотворил своими ручонками, то будь хорошим мальчиком , приведи эти поделки в соответствии с п.3.2.3.1 СО 153-34.21.122-2003 , п.7.7.2.1 ГОСТ Р 58882-2020 и п.1.7.82 ПУЭ

Раздельное заземление используют для отдельно стоящих громоотводов и при куче сопутствующих условий, обычный бытовой дом туда не входит.

Это сообщение отредактировал dimerss - 13.07.2025 - 23:43

Гроза и... печка
 
[^]
dimerss
13.07.2025 - 23:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 1763
Цитата (peralebar @ 13.07.2025 - 23:09)
Вот всем советую поступить как написано в комментариях, делайте из своего дома громоотвод или молниеуловитель smile.gif , соседи будут вам благодарны. Прежде чем советовать
Ну хоть нужно понимать разницу между заземлением и грозозащитой.
Посмотрите, ну ради интереса и расширения кругозора, как это организовано на пожароопасных объектах, мачта стоит на безопасном расстоянии от объекта, выше объекта, задача принять разряд и распределить в землю.
Желаете принять разряд первым и посмотреть что будет дальше с домом?
Молния- малоизученное явление и имеет"так сказать" три ипостаси
1 прямой удар, заземли себя на самой высокой точке? Тогда мы идём к вам.
2 электромагнитный импульс, сильно и мощьно, включается ( на секунды) даже то что выключено, но всего на секунду, техника обычно ремонту не подлежит но и пожаров не будет.
3 статика, статика может дать разряд между проводниками даже без молнии и грозы, обычно страдают не сильно, щелчек искры слышен ну как искра свечки в авто, вольт там ну 25 тысяч скажем, ток слабый, радиоантенны могут пострадать, телевизионные- скорее нет.
3.3 удар молнии в электросеть, все что угодно и защиты нет..

не надо сравнивать молниезащиту у промышленных объектов и ИЖС - от пиздец какая огромная ошибка, которая часто кончается порчей имущества и пожарами.
А твои залетные мысли свидетельствуют, то ты понятия не имеешь (да и вообще большей части доморощенных ылектриков из ЯП) как работает громоотвод и вообще для чего он нужен.
Для ИЖС указаны какие должны быть громоотводы и варианты молниезащиты, не придумывайте хуйни на коленке. Откройте сраный гугл наконец.
 
[^]
valern
14.07.2025 - 00:29
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 141
1. Для начала нужно понимать природу линейной молнии. Грозовое облако ввиду естественной конвекции нагретого воздуха (именно поэтому после аномальной жары нехило гремит и сверкает) приобретает потенциал. Причем оно заряжено разноименно, положительный потенциал сосредоточен в верхней части, отрицательный в нижней.
Проплывая над землей, отрицательно заряженная нижняя часть облака разгоняет под собой отрицательный заряд, скопившейся на поверхности земли и предметах на ней. Т.к. разноименные отталкиваются. Величина положительного заряда у земли при этом разумеется, постепенно увеличивается. А разноименные заряды притягиваются. В определенный момент времени от облака вниз летит небольшой заряд-лидер, который создает в воздухе ионизированный канал, по которому проходит основной разряд. Но возможна и обратная ситуация, когда нехило скопилось "плюса" на земле и окружающих предметах. Тогда по той же схеме хреначит наоборот. Внезапно, молния бывает и снизу вверх.

2. Как работает в этом случае заостренная железная палка. Острой её делают специально, т.к. в этом случае на пике резко возрастает напряженность. Поэтому при ударе снизу вверх с большей вероятностью прилетит в неё. Громоотвод не уводит молнию, не разгоняет облака - он лишь создает безопасный канал разряда через себя, а не ваш дом. Если мы имеем дело с молнией "снизу вверх", то в этом случае заряды с земли будут через заостренную часть громоотвода постепенно стекать в атмосферу, снижая потенциал у земли. Это можно наблюдать визуально: коронный разряд, огни святого Эльма это оно и есть. Если так постепенно громоотвод будет стравливать потенциал, то может и вообще не прилететь.

3. При ударе молнии в т.ч. в громоотвод образуется мощный электромагнитный импульс. Это как будто на короткое время включили/выключили мощный радиопередатчик мощностью в 100500 мегаватт. Радиоволна от него наведёт "приемный сигнал" т.е. ток больших значений в любом металлическом предмете. Любая железка в природе это антенна. Этому току нужно будет куда-то деться, и он будет течь, сжигая технику, калеча людей. Корпуса приборов и техники, дверцы щитков, оборудование заземляют в том числе по этой причине. Отвечая на вопрос автора, нужно ли заземлять трубу - да, нужно. Это убережет от удара током при разряде молнии, и не в коем случае не будет громоотводом и не уведет облако чудесным образом в сторону. Если прилетит, то прилетит.

4. Согласно ПУЭ контура заземления и молниеприемника разные, но соединяться они должны (в земле) для выравнивания потенциалов. Коллега выше все правильно написал, это следует и из п.3. А вот для того, чтобы не занести высокий потенциал от громоотвода в контур заземления, при непосредственном ударе молнии, громоотвод нужно хорошо заземлять с измерением сопротивления. Чтобы ток молнии свалил в землю, а не поперся домой. По-хорошему проект делают и измеряют сопротивление не один раз при постройке, а планово при эксплуатации. Ибо железо в земле имеет свойство ржаветь. Универсального совета, сколько труб и на какую глубину надо в бить нет, это зависит от грунта.

5. Для продвинутых пользователей smile.gif Импульс от молнии имеет очень короткий период, и как следствие в нем, согласно этим самым рядам Фурье, дохера высших гармоник. Для которых любой загиб-перегиб, свитый провод заземления и т.д. является индуктивным сопротивлением, мешающим идти в землю.


У меня все. Буквы кончились biggrin.gif
 
[^]
dimerss
14.07.2025 - 00:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 1763
Цитата (valern @ 14.07.2025 - 00:29)
2. Как работает в этом случае заостренная железная палка. Острой её делают специально, т.к. в этом случае на пике резко возрастает напряженность. Поэтому при ударе снизу вверх с большей вероятностью прилетит в неё. Громоотвод не уводит молнию, не разгоняет облака - он лишь создает безопасный канал разряда через себя, а не ваш дом. Если мы имеем дело с молнией "снизу вверх", то в этом случае заряды с земли будут через заостренную часть громоотвода постепенно стекать в атмосферу, снижая потенциал у земли. Это можно наблюдать визуально: коронный разряд, огни святого Эльма это оно и есть. Если так постепенно громоотвод будет стравливать потенциал, то может и вообще не прилететь.

3. При ударе молнии в т.ч. в громоотвод образуется мощный электромагнитный импульс. Это как будто на короткое время включили/выключили мощный радиопередатчик мощностью в 100500 мегаватт. Радиоволна от него наведёт "приемный сигнал" т.е. ток больших значений в любом металлическом предмете. Любая железка в природе это антенна. Этому току нужно будет куда-то деться, и он будет течь, сжигая технику, калеча людей. Корпуса приборов и техники, дверцы щитков, оборудование заземляют в том числе по этой причине. Отвечая на вопрос автора, нужно ли заземлять трубу - да, нужно. Это убережет от удара током при разряде молнии, и не в коем случае не будет громоотводом и не уведет облако чудесным образом в сторону. Если прилетит, то прилетит.

напряг ЧАТДПТ - маладес

зря только придумал отсебятину пункт 5 - и этим самым перечеркнул все выше сказанное в пунктах 1-4. А там было умное направление.

Но вот в чем проблема, ИИ курят старые советские простыни, где действительно указано, что громомтвод создан, чтоб проводить удар молнии через себя. И похуй на логику и банальный закон Ома. Давай, мой дорогой, рассчитай толщину сечения проводника, что проведет 100 000 Ампер, хм - это сильная молния, да. Ну давай попроще, 30 000 Ампер - вот самый раз. Удачи отвести эти Амперы стандартным проводником молниезащиты на 8 квадратов lol.gif НУ максимум 300 ампер это сечение проведет, ..."ну тупыыые эти проэктировщики ПУЭ, закона Ома не знают" скажут Ылектрики Япа. Ведь по логике нужно сечение в 800 квадратов rulez.gif Такой вот высокое медное бревно должно быть. Но замечу, и то только против средненькой молнии выдержит, сильная молния в 100 000 А порвет это медное бревно как тузик тряпку.

Громоотвод не делается для того, чтоб проводить удар молнии через себя сверху вниз, если он так работает - это хуевый громоотвод, нуждается в демонтаже - ведь опаснейшая хрень, проводить через себя десятки тысяч ампер., не так ли?

Громоотвод медленно выравнивает разность потенциалов в конкретном месте, препятствуя образования искровому пробою - именно так и только так! А 8 мм сечения установлен проводник для него, чтоб не сгнил и служил долго верой и правдой. По факту с тем же успехом сделает и проводник даже в 2-4 квадрата сечением.

А фикция с громотводом как притяжением молнии пошла от пиздежа уважаемого Бенджамина Франклина, который напиздел, как ловил молнию при помощи воздушного змея на веревке в грозу...да, в дождь, отсутствие ламинарных потоков и прочих условия для полета змея. Этот опыт он опубликовал, в газете..которую сам печатал и финансировал.

Скрытый текст
Внимательные электрики ЯП могут попробовать подловить меня на несуразицу, ведь регулярно на ответственных опасных объектов (там все ж буква в букву по ПУЭ сделано, а его не дураки курили ж) можно увидеть молнию...на громоотводе. "Попытался нас наебать, гадкий пиздежник", - скажете ВЫ...а вот хуй. Просто молнии в правильно сделанных громоотводов действительно бывают и эти сраные 8 квадратов даже не нагреваются от нее. Чтож за ебабнина? Мистика, Колдунство. ...Думай, ЯПовский ылектрик, думай!!


Это сообщение отредактировал dimerss - 14.07.2025 - 01:28
 
[^]
valern
14.07.2025 - 01:28
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 141
Во-первых, тыкать и фамильярничать не нужно.
Во-вторых, Вы невнимательно прочитали написанное.
В-третьих, ошибаетесь. Напряг я собственный опыт знакомства с молнией. ИИ тут не причём.

Всего доброго.
 
[^]
dimerss
14.07.2025 - 01:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 1763
Цитата (valern @ 14.07.2025 - 01:28)
Во-первых, тыкать и фамильярничать не нужно.
Во-вторых, Вы невнимательно прочитали написанное.
В-третьих, ошибаетесь. Напряг я собственный опыт знакомства с молнией. ИИ тут не причём.

Всего доброго.

ну значит ты сам себе противоречишь!

Напичкано противоположными по смыслу выражениями "Чтобы ток молнии свалил в землю", "мешающим идти в землю" и тут же выше твоё -"Громоотвод не уводит молнию, не разгоняет облака - он лишь создает безопасный канал разряда через себя, а не ваш дом. Если мы имеем дело с молнией "снизу вверх", то в этом случае заряды с земли будут через заостренную часть громоотвода постепенно стекать в атмосферу, снижая потенциал у земли."

Эти фразы противоречат друг другу!

даже твоё тут " Громоотвод не уводит молнию, не разгоняет облака - он лишь создает безопасный канал разряда через себя, а не ваш дом. Если мы имеем дело с молнией "снизу вверх", то в этом случае заряды с земли будут через заостренную часть громоотвода постепенно стекать в атмосферу, снижая потенциал у земли."
Что он уводит через себя и откуда это берется? и как это коррелируется с постепенным стеканием электромагнитного заряда в атмосферу?

Короч, переписывай cool.gif

Это сообщение отредактировал dimerss - 14.07.2025 - 01:44
 
[^]
carbazol
14.07.2025 - 02:04
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 1628
Цитата (Шанцунг @ 13.07.2025 - 22:07)
А авто тоже землить, если крыша из метала?

Для душнил.
Металлические кровельные конструкции зданий подлежат заземлению.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
barilov
14.07.2025 - 02:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.21
Сообщений: 1450
Печку заземли и спи спокойно.
Местных дураков не слушай.
Читай нормы.
Если есть боязнь молнии - делай молниезащиту.
Поищи в инторнете типовые решения советских времен для малоэтажных зданий.
И не забывай что металлочерепица крашенная, поэтому толку что она металлическая.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bloodstone
14.07.2025 - 03:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.07
Сообщений: 3503
Цитата (ipankratiev @ 13.07.2025 - 21:00)
Халявное электричество, а он жалуется еще

Громоотвод на крышу надо делать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
chugundra
14.07.2025 - 07:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.08.14
Сообщений: 512
Нах я это читаю? Ни камина, не металлчерепицы нет...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CrazyDiamond
14.07.2025 - 07:44
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 180
Это же электророзжиг сработал..
 
[^]
Сущеглупый
14.07.2025 - 18:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.03.24
Сообщений: 377
Цитата (carbazol @ 14.07.2025 - 02:04)
Цитата (Шанцунг @ 13.07.2025 - 22:07)
А авто тоже землить, если крыша из метала?

Для душнил.
Металлические кровельные конструкции зданий подлежат заземлению.

Для душнил есть клетка. Фарадея.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6239
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх