А как вы понимаете свободу?

Цитата (Сова82 @ 11 авг 2026 в 00:15)

Цитата (pplexa @ 11.08.2026 - 00:09) Почему они живут в арендованных квартирах - надо спрашивать у жителей Германии, а не слушать бородатого в шляпе. Где данные, что 88% процентов жителей живут в арендованных квартирах? В Берлине самый высокий показатель 84%. А по всей Германии 52,8 процента снимают квартиры

потому что нет денег нихуя на свое.
и не будет-не дадут заработать квартплатой и прочей поебенью.

теперь от противного посмотрим:
... 52,8 процента снимают квартиры
но они же снимают их у тех, кто ими владеют?
и владельцы почему-то не полемизируют на тему а нахуй нам свое.
они умные.

Моего Батю, военного, заслали на крайний север в 80-х, так как было двое детей - дали трёшку в новом хорошем доме в центре города, просто так.. Родина послала в ебеня - Родина обеспечила жильём! Всё это в возрасте 30 лет.. Потом эта трёшка приватизировалась - превратилась в собственность.. Так от неё и пляшем, продали, немного доложили - купили что-то другое..

Цитата (dimas2022 @ 11.08.2026 - 00:22)

В Германии действительно примерно 53% людей живут в арендованых квартирах. А теперь на досуге почитайте правила аренды там. Если ты снял квартиру и вовремя платишь, то выгнать тебя почти не реально. Даже просто зайти в квартиру арендодатель не может. И если ты стал безработным, то государство платит за тебя квартиру дальше. А вот собственное жилье придётся продать и прожрать, только потом социальная помощь.

А как на счёт что то сделать под себя в этих квартирах, лампочку самому поменять, картину повесить. Полагаю если бы со съемом было бы так все пиздато, то все бы снимали.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ksin @ 11 авг 2026 в 00:15)

Когда ты имеешь место жить, ты можешь отказаться то что не является частью того как ты веришь мир. Когда нет места и ты зависишь, тебе надиктовывают правила. Единицы могут ехать 40 км в час там где ограничение 40. Остальные считают что им нужнее. Вы соблюдаете это правило? Или только через наказание? Ну только честно.

Свободно юзаю общественный, не личный и даже не сим. трамвай/автобус/самолетун) метро игнорю. В любом городе. Не считаю что мне нужно быстрее.

Свобода , это делать то , что считаешь нужным , руководствуясь только своими внутренними убеждениями и правилами .

Интересно, а те бесплатные квартиры, которые выдавали гражданам ГДР, кому стали принадлежать после вхождения ГДР в ФРГ???

Цитата (aHaMBcePaBHo @ 11 авг 2026 в 00:00)

Возможно ли быть по-настоящему свободным без собственного жилья?

Этот вопрос изначально задается в постсоветских условиях, где разница в расходах на свое по сравнению с расходами на аренду колоссальна.

Сколько сейчас коэффициент стоимости аренды / (ЖКХ + налог на недвижимость)? Вроде как минимум 1/5, а нередко и 1/10. Что и порождает идею "пассивного дохода".

Для сравнения у моей мамы в Нью-Йорке всего около 1/2. И это без учета "прочих расходов", вроде сломавшихся холодильников и микроволновок, которые в США ложатся на арендодателя.

Так что ответ на вопрос ТСа очень сильно зависит от места, в котором этот вопрос задается.

В Союзе квартиру "собственной" можно было назвать с натяжкой. Ни продать , ни купить. Обменять, если только. У Булгакова схема была описана в МиМ)).
По мне, одним из ключевых составляющих свободы - свобода передвижения. Безо всяких там "железных" занавесов.

Цитата (dimas2022 @ 11 авг 2026 в 00:22)

Цитата (pplexa @ 10 авг 2026 в 22:09) Почему они живут в арендованных квартирах - надо спрашивать у жителей Германии, а не слушать бородатого в шляпе. Где данные, что 88% процентов жителей живут в арендованных квартирах? В Германии действительно примерно 53% людей живут в арендованых квартирах. А теперь на досуге почитайте правила аренды там. Если ты снял квартиру и вовремя платишь, то выгнать тебя почти не реально. Даже просто зайти в квартиру арендодатель не может. И если ты стал безработным, то государство платит за тебя квартиру дальше. А вот собственное жилье придётся продать и прожрать, только потом социальная помощь.

Да и так было понятно, что жители Германии не дураки, и в жизни руководствуются как и все остальные взрослые люди планеты: целесообразностью и экономичностью.

Это я так просто, знаю, что 88% жителей Германии не живут в арендованных квартирах.
88-53=35% - слишком большая погрешность.

А этот очкарик врет. Особенно в части, что жители не могут иметь собственную крышу над головой и что никогда не смогут иметь крышу. И на основание этого делает выводы, почему-то про свободу!?

Цитата (furacelin @ 10 авг 2026 в 22:25)

Цитата (dimas2022 @ 11.08.2026 - 00:22) В Германии действительно примерно 53% людей живут в арендованых квартирах. А теперь на досуге почитайте правила аренды там. Если ты снял квартиру и вовремя платишь, то выгнать тебя почти не реально. Даже просто зайти в квартиру арендодатель не может. И если ты стал безработным,  то государство платит за тебя квартиру дальше. А вот собственное жилье придётся продать и прожрать, только потом социальная помощь. А как на счёт что то сделать под себя в этих квартирах, лампочку самому поменять, картину повесить. Полагаю если бы со съемом было бы так все пиздато, то все бы снимали.

Делай что хочешь внутри. Нельзя портить несущии конструкции, окна, батареи. Когда будешь съезжать, будь добр приведи в тот же вид, в каком принял.
И в Германии квартиры сдают голыми. Обычно белые обои, пол ламинат или вообще бетон, туалет, душ и если повезёт кухня.

Во первых всегда умиляет вот это СССР выстроил лучшее в мире образование. В СССР было много ярких умов они и сейчас есть но это вобще не про образование. То есть Чумак, Кашперовский вот эти христанутые их сразу завезли после развала СССР откуда это мракобесие? Теперь про жилье СССР не давал в собственность жиилье, да за него никто не платил это правда но твоим оно и не было. И в третьих социалистическая система Китая она что предоставляет жилье бесплатно?
Это сообщение отредактировал asad50 - 11 авг 2026 в 00:36

В первую очередь, в современном времени. Свобода - это чтобы не ебли мозг всякие "мудрые" блогеры и не обращать на них внимания. Сейчас начнется со временем тема - вы и так хорошо живёте... Сними шляпу, блогер и пальцы растопырь, чтобы глаза не выкололи

Цитата (iuut @ 11.08.2026 - 00:30)

В Союзе квартиру "собственной" можно было назвать с натяжкой. Ни продать , ни купить. Обменять, если только. У Булгакова схема была описана в МиМ)). По мне, одним из ключевых составляющих свободы - свобода передвижения. Безо всяких там "железных" занавесов.

Так железный занавес не в ссср придумали) как и сейчас железный занавес для граждан РФ, не наши власти вводят)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pplexa @ 10 авг 2026 в 22:31)

А этот очкарик врет. Особенно в части, что жители не могут иметь собственную крышу над головой и что никогда не смогут иметь крышу. И на основание этого делает выводы, почему-то про свободу!?

В Германии вообще много вранья. Например про то что не хватает квартир. А какого хрена все безработные понаехи хотят жить в Берлине? Им что не похрен где сидеть без работы? А в том же бывшем ГДР полно старых казарм, которые уж точно не хуже африканских шалашей.

Цитата (asad50 @ 11.08.2026 - 00:31)

Во первых всегда умиляет вот это СССР выстроил лучшее в мире образование. В СССР было много ярких умов они и сейчас есть но это вобще не про образование. То есть Чумак, Кашперовский вот эти христанутые их сразу завезли после развала СССР откуда это мракобесие? Теперь про жилье СССР не давал в собственность жиилье, да за него никто не платил это правда но твоим оно и не было. И в третьих социалистическая система Китая она что предоставляет жилье бесплатно?

Жилья в Китае, работающая семья может купить за год, если не брать Гонконг. Это почти то же самое, что в ссср давали при отработке по времени на предприятии. Суть одна, механизм немного разный. Китайцы не торопятся показать своим кражданам бесплатное, пока у них не настоящий коммунизм.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dimas2022 @ 11.08.2026 - 00:31)

Делай что хочешь внутри. Нельзя портить несущии конструкции, окна, батареи. Когда будешь съезжать, будь добр приведи в тот же вид, в каком принял. И в Германии квартиры сдают голыми. Обычно белые обои, пол ламинат или вообще бетон, туалет, душ и если повезёт кухня.

Ну к примеру в Канаде так нельзя. И видимо от того, не все снимают. Ты же не сам приводить это все в исходный вид будешь. А человек, который даст гарантию, на проведённые работы. Так же?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Васмабот @ 11 авг 2026 в 00:14)

Пиздеж, 50/50 примерно по Германии аренда/свое жилье. По Берлину - верно, ну так это столица, тоже много "понаехов"

https://www.destatis.de/EN/Themes/Society-E...er-housing.html

Статистика домохозяйств проживающих в собственном жилье 42%.

Но тоже тонкая штука. Некоторые скажем владеют домом, сдают его, а сами живут в квартире поменьше проедая разницу.

Цитата (furacelin @ 11 авг 2026 в 00:38)

Цитата (asad50 @ 11.08.2026 - 00:31) Во первых всегда умиляет вот это СССР выстроил лучшее в мире образование. В СССР было много ярких умов они и сейчас есть но это вобще не про образование. То есть Чумак, Кашперовский вот эти христанутые их сразу завезли после развала СССР откуда это мракобесие? Теперь про жилье СССР не давал в собственность жиилье, да за него никто не платил это правда но твоим оно и не было. И в третьих социалистическая система Китая она что предоставляет жилье бесплатно? Жилья в Китае, работающая семья может купить за год, если не брать Гонконг. Это почти то же самое, что в ссср давали при отработке по времени на предприятии. Суть одна, механизм немного разный. Китайцы не торопятся показать своим кражданам бесплатное, пока у них не настоящий коммунизм.

Обычный китайский рабочий не может купить квартиру за один год из-за высокого соотношения стоимости жилья к доходам, особенно в городах.Финансовые реалииЗарплата рабочего: Средний доход простого рабочего на фабрике или в сфере услуг составляет около 3 000 – 5 000 юаней в месяц (примерно 35 000 – 60 000 рублей), что за год дает около 36 000 – 60 000 юаней.Стоимость жилья: Средняя цена квадратного метра новостройки в Китае составляет примерно 17 000 юаней. Небольшая квартира площадью 50 кв. м обойдется минимум в 850 000 юаней (даже в небольших городах цены редко бывают ниже нескольких сотен тысяч).Итог расчетов: Годового заработка обычного рабочего не хватит даже на покупку 5–10 квадратных метров жилья, не говоря о базовых расходах на еду, одежду и аренду во время накопления.
В современном Китае обычный рабочий не может бесплатно получить квартиру от завода в полную собственность. Система бесплатного государственного распределения жилья была полностью отменена в КНР в 1998 году в ходе масштабной рыночной реформы.Однако заводы предлагают альтернативные варианты решения жилищного вопроса:Что завод предоставляет бесплатноОбщежития (Dormitories): Большинство крупных фабрик бесплатно предоставляют комнату в общежитии.Условия проживания: Обычно это одна комната на 4–8 человек сдвухъярусными кроватями и общим санузлом на этаже.Семейные комнаты: Крупные предприятия иногда выделяют отдельные скромные комнаты для семейных пар, но без права собственности.

Ок ктото мягко говоря врет.
Это сообщение отредактировал asad50 - 11 авг 2026 в 00:44

Ленин и Сталин укладывали в два предложения мысли, которые меняли мир.

Человек на видео в сабже две с половиной минуты несет хрень из которой вообще никакого вывода не сделаешь. Вообще не понятно, что он хочет сказать.
То что в Берлине плохо, то что в социализме хорошо. Однако в Берлине хорошо, а в социализме плохо.
Че он хочет сказать?

Цитата

Во первых всегда умиляет вот это СССР выстроил лучшее в мире образование. В СССР было много ярких умов они и сейчас есть но это вобще не про образование. То есть Чумак, Кашперовский вот эти христанутые их сразу завезли после развала СССР откуда это мракобесие? Теперь про жилье СССР не давал в собственность жиилье, да за него никто не платил это правда но твоим оно и не было. И в третьих социалистическая система Китая она что предоставляет жилье бесплатно?

Да, в собственности жилья не было, но и выгнать тебя с квартиры, где ты прописан было нереально. Даже сейчас, тех, кто квартиру не приватизировал, хуй ты выгонишь. Ну если только нет огромных долгов по ЖКХ и квартиру тупо не бросили. А сколько людей лишилось жилья, когда его приватизировали. За копейки проебывали только в путь. А в СССР было тупо невозможно стать бомжом, если дали квартиру. Ну и никто их прям не "давал". Люди их зарабатывали, тут уж если честно. А вот сейчас вполне реально работать на нужной профессии, не быть ебаньком, но не иметь возможность купить жильё.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (РУЛЕТКА @ 11 авг 2026 в 00:30)

Интересно, а те бесплатные квартиры, которые выдавали гражданам ГДР, кому стали принадлежать после вхождения ГДР в ФРГ???

Они же среднюю статистику предоставляют, причём непонятную, к примеру по статистике в Берлине жильё в собственности у примерно 15% населения, и чё то я слабо верю, чо 80% это гос жильё.

А бывшая ГДР скорее всего и вытягивает это "среднюю" статистику по стране.

Цитата (Piligrim321 @ 11 авг 2026 в 00:45)

Да, в собственности жилья не было

Не было, не было, и семья не наследовала.

Цитата (yuta @ 11 авг 2026 в 00:22)

Цитата (Boerboel74 @ 11 авг 2026 в 00:15) без жилья на земле-нет. земли гектара 2. можно прудами и неугодьями. есть не просят а в автономию уйти если что легко. ну не совсем конечно легко. но возможно. легче чем с 25 этажа по любому. а где гарантия,что не объявят угрозу ЧС и не придут тебя выгонять с твоей же земли?

нету гарантии.
но из чужой квартиры выпиздят в первую очередь.
собственно с 16 этажа сам уйдешь через день без электричества.

Цитата (asad50 @ 11 авг 2026 в 00:43)

Обычный китайский рабочий не может купить квартиру за один год из-за высокого соотношения стоимости жилья к доходам, особенно в городах.

ИИ это круто, хуйню пишет в большинстве случаев, но это из за неумения людей формулировать вопросы.

Цитата (Доколи @ 11 авг 2026 в 00:24)

Моего Батю, военного, заслали на крайний север в 80-х, так как было двое детей - дали трёшку в новом хорошем доме в центре города, просто так.. Родина послала в ебеня - Родина обеспечила жильём! Всё это в возрасте 30 лет.. Потом эта трёшка приватизировалась - превратилась в собственность.. Так от неё и пляшем, продали, немного доложили - купили что-то другое..

С другой стороны она так и осталась трёшкой в ебенях.