Иллюзия локализации: почему подшипниковая отрасль оказалась на грани коллапса

Цитата (LFisher @ 25.07.2026 - 09:40)

Ну так то оно да, но в составе цены есть ещё такие пункты: цеховые расходы, общезаводские расходы. Что туда конкретно входит, я так и не понял до сих пор - просто тупо стоимость детали набрасывается в цену и всё. А есть ещё прибыль - она тоже не 10%, а, подозреваю, одна-две цены. Просто мне лично совершенно непонятно, как в Китае можно сделать изделие дешевле, даже с доставкой и растаможкой, чем на месте из ссвоих материалов. А если такое ценообразование, тогда понятно...

Я тут недавно писал сообщение, что в Думе двинули закон на рассмотрение, чтобы цену алюминия ПРОИЗВЕДЕННОГО В РОССИИ отвязать от лондонской биржи. Понимаешь? Алюминий добытый в России, выплавленный в России, продают производствам в России по цене лондонской биржи + налоги + акцизы + что-то ещё. В итоге алюминий произведенный в России стоит дороже алюминия произведенного в Китае, привезенного в Россию, растаможенного по тарифами. С нержавейкой точно такая же ситуация. С черметом тоже точно так же. По мне, так если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь развивать производство, как минимум цену на энергетику, если не обнулить, то сделать по себестоимости и отменить все эти ценообразования на сырье. Но ведь это не надо никому. Никто из Правительства не собирается развивать страну. У них дети все живут заграницей.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Макаров1961 @ 25 июл 2026 в 09:23)

жесткий входной контроль опытных мастеров, способных отличить сырой металл от заводского с помощью простого тарированного напильника.

Главное, чтобы "тарированный напильник" не был сделан из такого же говнолина )))

Цитата (Шульц78 @ 25 июл 2026 в 09:58)

Цитата (LFisher @ 25.07.2026 - 09:40) Ну так то оно да, но в составе цены есть ещё такие пункты: цеховые расходы, общезаводские расходы. Что туда конкретно входит, я так и не понял до сих пор - просто тупо стоимость детали набрасывается в цену и всё. А есть ещё прибыль - она тоже не 10%, а, подозреваю, одна-две цены. Просто мне лично совершенно непонятно, как в Китае можно сделать изделие дешевле, даже с доставкой и растаможкой, чем на месте из ссвоих материалов. А если такое ценообразование, тогда понятно... Я тут недавно писал сообщение, что в Думе двинули закон на рассмотрение, чтобы цену алюминия ПРОИЗВЕДЕННОГО В РОССИИ отвязать от лондонской биржи. Понимаешь? Алюминий добытый в России, выплавленный в России, продают производствам в России по цене лондонской биржи + налоги + акцизы + что-то ещё. В итоге алюминий произведенный в России стоит дороже алюминия произведенного в Китае, привезенного в Россию, растаможенного по тарифами. С нержавейкой точно такая же ситуация. С черметом тоже точно так же. По мне, так если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь развивать производство, как минимум цену на энергетику, если не обнулить, то сделать по себестоимости и отменить все эти ценообразования на сырье. Но ведь это не надо никому. Никто из Правительства не собирается развивать страну. У них дети все живут заграницей.

Ну да. Тоже интересный момент. Как бы, логично для внутреннего рынка по своим ценам продавать. Хотя произволителю металла это и не так выгодно, но, окромя капиталов, как бы ещё интересы государства быть должны, полагаю...

Цитата (Amirv @ 25 июл 2026 в 09:50)

В зрмбоящике сказали, что мы стали выпускать в соответствии с новым ТУ свои подшипники для РЖД и это эпическая победа. Я слушал внимательно, с интересом, но нихуя не понял. Слишком дохуя вопросов возникает.

ТС про это и пишет - покупается китайское говно,набивается своя маркировка,пакуется в российскую коробку,наверх идет доклад о выпуске отечественных подшипников. А сверху дают информацию в СМИ о выпуске своих изделии и о том, что санкции пошли на пользу.

Цитата (LFisher @ 25.07.2026 - 09:36)

Это что за дебилизм про опытных мастеров, способных отличать сырой материал от закалённого при помощи напильника? Ну будет сырой, в претензии что напишут? Средство контроля - мастер с напильником, твёрдость металла - сырой? Хоть в тему бы въехали, что чем контролируется и что в актах пишется. ЗЫ: о, мастер с напильником нарисовался? Сходи хоть разок на входной контроль или на окончательный контроль детали. Да тебя станочник, термист, мастер и начальник смены ногами запинают, когда ты по шлифованной поверхности напильником проведёшь. И штраф выпишут за порчу детали, чтобы неповадно было.

Прикинь да


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так смысл с тех заводов если китайцы за миску риса подшипники делают, и нахуй не нужон, продадим нефть и купим гору подшипников

Цитата (Pase4nik007 @ 25 июл 2026 в 09:29)

Оскал капитализма во всей красе.

оскал рфизма и госзакупизма, когда на конкурсе побеждает дерьмо с самой низкой ценой ! а сраное г-во рф запрещает указывать требования качества товара !

не подшипники , другое , с местной группы:

Короче требуется помощь по гос закупкам. Нужны нам батарейки для серверных ИБП. Нормального бренда, 12В 9Ач. Но мы не можем прописать по новым правилам четко что нам надо, можем только выбирать из обязательных полей. Ок, выбрали размеры, выбрали тип клемм, выбрали напряжение, ёмкость можно выбрать только вариант "от 7.2 до 9 включительно". В итоге побеждает какой-то хрен, который привозит аккумы 7.5Ач какого то неизвестного бренда весом с пушинку и предназначенные для охранных систем. Естественно ИБП на этом аккуме и пару минут не держит. Как прописать чтобы в следующий раз получить что надо?

Вес задавать нельзя
Ёмкость у этих аккумов производителем заявлена, но указано что выдать они её могут малым током в течении длительного времени, а ИБП нужны аккумы которые быстро и всю
Для обхода там тоже указано что максимальный ток разряда 105А, но только первые две секунды
Короче сделали аккум и ТТХ для него, чтобы в госзакупках побеждать. Из 7 заявившихся поставщиков пятеро предложили именно его

Цитата (Шульц78 @ 25 июл 2026 в 09:58)

Цитата (LFisher @ 25.07.2026 - 09:40) Ну так то оно да, но в составе цены есть ещё такие пункты: цеховые расходы, общезаводские расходы. Что туда конкретно входит, я так и не понял до сих пор - просто тупо стоимость детали набрасывается в цену и всё. А есть ещё прибыль - она тоже не 10%, а, подозреваю, одна-две цены. Просто мне лично совершенно непонятно, как в Китае можно сделать изделие дешевле, даже с доставкой и растаможкой, чем на месте из ссвоих материалов. А если такое ценообразование, тогда понятно... Я тут недавно писал сообщение, что в Думе двинули закон на рассмотрение, чтобы цену алюминия ПРОИЗВЕДЕННОГО В РОССИИ отвязать от лондонской биржи. Понимаешь? Алюминий добытый в России, выплавленный в России, продают производствам в России по цене лондонской биржи + налоги + акцизы + что-то ещё. В итоге алюминий произведенный в России стоит дороже алюминия произведенного в Китае, привезенного в Россию, растаможенного по тарифами. С нержавейкой точно такая же ситуация. С черметом тоже точно так же. По мне, так если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь развивать производство, как минимум цену на энергетику, если не обнулить, то сделать по себестоимости и отменить все эти ценообразования на сырье. Но ведь это не надо никому. Никто из Правительства не собирается развивать страну. У них дети все живут заграницей.

Так капитализм,батенька. Частная собственность и пр..
Я вам больше скажу,производитель мукомольной пшеницы продает её за границу,хотя для России её выращивается недостаточно в виду холодного климата.
А производители макарон и пирожных покупают потом эту пшеницу за границей. Или,покупают готовые макароны,печенье,муку.

Цитата (captain1977 @ 25 июл 2026 в 10:00)

Цитата (Макаров1961 @ 25 июл 2026 в 09:23) жесткий входной контроль опытных мастеров, способных отличить сырой металл от заводского с помощью простого тарированного напильника. Главное, чтобы "тарированный напильник" не был сделан из такого же говнолина )))

Во первых весь металл, который приходит на завод, в состоянии поставки сырой. В противном случае его просто невозможно будет обрабатывать пластическим деформированием и резанием.

Во вторых - марку подшипниковой стали реально определяют "по искре", только не напильника, а болгарки. Содержащийся в ней хром даёт специфическую искру, которую визуально невозможно спутать с искрой от какой-нибудь арматуры.

Цитата (uralzp @ 25 июл 2026 в 10:05)

Цитата (Amirv @ 25 июл 2026 в 09:50) В зрмбоящике сказали, что мы стали выпускать в соответствии с новым ТУ свои подшипники для РЖД и это эпическая победа. Я слушал внимательно, с интересом, но нихуя не понял. Слишком дохуя вопросов возникает. ТС про это и пишет - покупается китайское говно,набивается своя маркировка,пакуется в российскую коробку,наверх идет доклад о выпуске отечественных подшипников. А сверху дают информацию в СМИ о выпуске своих изделии и о том, что санкции пошли на пользу.

В какую коробку)))

Цитата (Pase4nik007 @ 25 июл 2026 в 11:29)

Оскал капитализма во всей красе.

Это не оскал капитализма! Это провал долбоебизма...

Цитата (vokurzeb @ 25 июл 2026 в 08:37)

Катали шарподш. сталь на Красном Октябре , Волгоград , Там же и плавили в эл. печах. Когда резали и клеймили казалось что пресс сейчас лопнет от натуги . Контроль качества на каждом этапе. Но это 1976 год.

Батя на ВЗТДиН отпахал, в "горячем" цеху, в 1990-м вышел на пенсию. И где теперь этот завод?

нужны законы чтоб за фальсификат и владельцу и директору завода сразу срок от десятки
ну и продавцов на маркетплейсах тоже сажать за фальсификат!

Цитата (HomerYch @ 25 июл 2026 в 10:09)

Так смысл с тех заводов если китайцы за миску риса подшипники делают, и нахуй не нужон, продадим нефть и купим гору подшипников

Юмор в том, что китайцы уже давно за миску риса не работают. У них зарплата выше российской.

Ну так хоть кого-то из гайдаровской обоймы посадили ? Статью за гайдаровщину и эффективный менеджмент написали ?

Цитата (alfer200333 @ 25 июл 2026 в 10:11)

Цитата (uralzp @ 25 июл 2026 в 10:05) Цитата (Amirv @ 25 июл 2026 в 09:50) В зрмбоящике сказали, что мы стали выпускать в соответствии с новым ТУ свои подшипники для РЖД и это эпическая победа. Я слушал внимательно, с интересом, но нихуя не понял. Слишком дохуя вопросов возникает. ТС про это и пишет - покупается китайское говно,набивается своя маркировка,пакуется в российскую коробку,наверх идет доклад о выпуске отечественных подшипников. А сверху дают информацию в СМИ о выпуске своих изделии и о том, что санкции пошли на пользу. В какую коробку)))

Ну да, иногда приходят в пакетиках..

не удивительно, я о этом у себя на работе говорил ещё в 2022г, смеялись, щас по кучам металлолома лазят выбирают старые, моют смазывают и ставят на второстепенные узлы если есть возможность, из пластика точат простые скольжения, с принудительным подводом смазки, и уже не смеются, 2026 г. отучил, а то герои были, да мы купим, хера ты паникуешь.был в ростове ГПЗ10, всю номенклатуру подшипников для комбайнов Ростсельмаша делал, нету...
Это сообщение отредактировал дурной - 25 июл 2026 в 10:19

Цитата (666 @ 25.07.2026 - 09:46)

Какой идиот этот высер писал?! Я 18 лет на Волжском подшипниковом отработал - уж поверьте, то что касается производства на 80% это Х-У-Е-Т-А!!! По порядку: В перечне заводов ЕПК забыли Степногорский подшипниковый - а ж/д, трамвайные, и многие другие подшипники делает именно он. Цех прецизионных подшипников у нас в Волжском номинально относится к Самарскому заводу авиационных подшипников, и если отбросить организационные моменты по причине его положения "дальнего родственника", прецизионку вполне себе делать способен, всё для этого есть. Кассетные буксовые - так РЖД само 20 лет назад зарубило это направление, отказавшись покупать наши подшипники в пользу американских от БРЕНКО. Впрочем и с ними не особо задалось по причине - у РЖД единицы дорог, на которых эти узлы могут себя раскрыть, они нужны для высокоскоростных магистралей. А так у нас даже цех по их производству закладывался, первые станки в линию начали ставить - но "рынок порешал", и тему прикрыли. А причем здесь производство, когда это вопрос к торгашам? Сами заводы вполне настроены на полный цикл, и худо-бедно, но модернизацию вполне себе прошли. Но - надо же чтоб было дешевле! а дешевле да - заказать в Китае. Причем надо заметить - совершенно по этой схеме до известных событий западные конторы заказывали подшипники у нас и "переклеив шильдик" продавали их под своей маркой. Если вы покупали скажем ступичный Тимкен - он запросто мог быть сделан у нас на бывшей "пятнашке". РебятЫ, только тот кто не работал с Представителем Заказчика может поверить что с завода может выйти такая некондиция! Лучше разберитесь - на каком этапе выявленный вами левак обзавелся всеми необходимыми документами и сертификатами? ну не мог он выйти с завода без приказа свыше или без взятки! Скажем простейшие ВАЗовские ступичные подшипники уже 20 лет комплектуются китайскими шариками - на дорогах по этой причине стало в сто раз больше аварий? подшипники вполне себе нормально служат - потому что на заводе происходит нормальный входной контроль поступающих комплектующих. Так, для общего развития: фаски на роликах, кроме специальных, никто не шлифует. И вообще - эти фаски делаются просто набивкой: ролики загружают в барабан с абразивным боем, и там галтуют. Самый дешевый из всех процессов - засыпал, и они там себе крутятся часов 8.

Степногорск в Казахстане. И завод там работает.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (uralzp @ 25 июл 2026 в 10:05)

Цитата (Amirv @ 25 июл 2026 в 09:50) В зрмбоящике сказали, что мы стали выпускать в соответствии с новым ТУ свои подшипники для РЖД и это эпическая победа. Я слушал внимательно, с интересом, но нихуя не понял. Слишком дохуя вопросов возникает. ТС про это и пишет - покупается китайское говно,набивается своя маркировка,пакуется в российскую коробку,наверх идет доклад о выпуске отечественных подшипников. А сверху дают информацию в СМИ о выпуске своих изделии и о том, что санкции пошли на пользу.

Москвичу же так можно делать с китайскими авто,а почему другим нельзя?

Цитата (Макаров1961 @ 25 июл 2026 в 09:23)

Государство пытается исправить ситуацию административным давлением и национализацией заводов-монополистов, но пока на местах главным барьером на пути фальсификата остаются не проверки прокуратуры, а жесткий входной контроль опытных мастеров, способных отличить сырой металл от заводского с помощью простого тарированного напильника.

Мастеров то уже опытных нихрена не осталось...

Цитата (LFisher @ 25 июл 2026 в 10:40)

Просто мне лично совершенно непонятно, как в Китае можно сделать изделие дешевле, даже с доставкой и растаможкой, чем на месте из ссвоих материалов.

Закрыли не госзавод, а частный. Значит, налоги он платил по полной. А налогов там - охуеешь.

Тот же самый работник, работающий "в белую", обходится работодателю в 1,5 раза дороже, чем работник получает "на руки".

+ климат. Для высокоточного производства нужны станочные цеха, в которых поддерживается постоянная температура. У нас тупо перепад температур на улице больше, чем в Китае.

+ автоматизация производства. В Китае есть уже автозаводы, где людей практически нет, сплошные роботы. У нас этого НИКОГДА не будет, не будет собственник вкладываться в средства производства, когда при малейшем желании "высоких" людей он перестает быть собственником.

Бумажное производство-
картонные подшипники.

Цитата (keittimans @ 25 июл 2026 в 10:17)

Степногорск в Казахстане. И завод там работает.

Да, работает, и входит в состав ЕПК - а ТС это в стартпосте не упоминает.

Цитата (SpaceNASA @ 25 июл 2026 в 09:31)

Проще говоря, проебали все заводы и подшипники больше производить не можем, только а Москве их штуки три было и хуйли, теперь там хачвысотки стоят.

Как и сверла, патроны для сверл, .. список можно продолжить страниц на сто. Во Фрунзе был хороший завод сверл, на весь союз славился. У меня до сих пор штук 20 сверл этого завода есть.

Дайте мне возможность, я приведу там все в порядок!
Да, есть такая проблема, и как же жаль, что ее не хотят решить ответственно и с будущей выгодой для всех. Хоть раз бы забыли про деньги и вспомнили про результат
Размещено через приложение ЯПлакалъ