Христианский Ад и причем здесь Сатана.

Цитата (Жангиз @ 21 июн 2026 в 12:50)

Сидел, читал, и охреневал-как будто читаю Блавацкую. Не, до конца не стану дочитыать.

Дочитай! Там в конце - сиськи.

Полагаю что наивно столь серьезно разбирать что либо основанное на текстах, которым более двух тысяч лет и которые написаны пусть может даже и приближенными к божественной силе, но весьма субъективно и выражения подбирались на основании своего личного кругозора в то далекое время, что бы обьяснить необъяснимое.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Потом почитаю обязательно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mаriner @ 21 июн 2026 в 13:31)

Хронология диалога между мной и ученым теологом

Точнее между тобой и нейросетью.

Повторю ещё раз: каждому воздастся по вере его. Кто верит в ад и рай, тот туда после смерти и попадёт.

Я самом начале сказал, что я атеист, но религия тесно переплетена с философией, и это - как раз тот аспект, который я хотел разобрать на составляющие.

Цитата (Mаriner @ 21.06.2026 - 12:50)

ИИ не мыслит сам по себе. Он не может создавать новые теории. Он может брать ответы и вопросы из того массива, который был создан живыми людьми.

ИИ тянет материалы из интернета, в том числе недостоверные.
Ты бы лучше каких-нибудь религиоведов почитал/послушал, раз тебе так интересно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (XanderBass @ 21 июн 2026 в 13:02)

Цитата (Mаriner @ 21 июн 2026 в 13:31) Хронология диалога между мной и ученым теологом Точнее между тобой и нейросетью. Повторю ещё раз: каждому воздастся по вере его. Кто верит в ад и рай, тот туда после смерти и попадёт.

С моей биологической смертью умрет моя вселенная. Хе-хе, а может и ваша, кто знает.

Цитата (8lol8 @ 21 июн 2026 в 13:04)

Цитата (Mаriner @ 21.06.2026 - 12:50) ИИ не мыслит сам по себе. Он не может создавать новые теории. Он может брать ответы и вопросы из того массива, который был создан живыми людьми. ИИ тянет материалы из интернета, в том числе недостоверные. Ты бы лучше каких-нибудь религиоведов почитал/послушал, раз тебе так интересно.

А есть какие-то возражения по содержанию текста и отдельных озвученных постулатах? Что конкретно вам показалось недостоверным, за исключением самой концепции бога, рая и ада? Ад из интернета, это новый поворот.

Вот так заходишь на ЯП подеградировать, а тут - такое...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (skap3 @ 21 июн 2026 в 13:14)

Вот так заходишь на ЯП подеградировать, а тут - такое...

Знаешь, это - как съесть кусочек маринованного имбиря между порциями суши. Потом котики и сиськи будут казаться еще веселее.

...

@mariner
Да запросто. Например сначала у тебя идёт про бунт Сатаны, а потом про поп-культурный образ Сатаны.
Всё в одну кучу, как оливье с креветками.
У тебя вместо научного разбора получается псевдонаучный. Программа, код, источник порядка, морские термины.
Но, если тебе нравится заниматься подобной ерундой, то пожалуйста.
От наукообразности терминов и длинного текста ты ничего не поймёшь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какой поп терпеливый попался, меня один, когда я задал ему неудобный вопрос, на который он не знал ответа, открытым текстом наху* послал, минут через 5 общения.

Цитата (Mаriner @ 21 июн 2026 в 12:31)

Сатана обеспечивал грешников в преисподней всевозможными удовольствиями вместо пыток.

Не пали поляну.(

короче сначала богов было овердохуя .
они спускались к смертным, бухали с ними ,трахались ,корочь парти
но появился жадный до власти иудейский Егова, начал всех заебывать .
в лучшем случае переменовал тех богов, дал пост ангела -архангела . и нача
л кошмарить тех коих заподозрил в покушении на власть .. особено не повезло некому светнесушему , ибо темень религии не хуй освещать

Ну , если сильно , сильно интересно , читаем книгу - Происхождение христианства — Робертсон А. (1956) . Между прочим , перевел книгу Юлиан Семенов .
Вкратце , когда ранние христиане рассорились с иудеями , то бог Яхве стал сатаной .
А число 666 , с арамейского означало имя Нерона , который покрошил , и распял очень много ранних христиан .
Книга есть в доступе , немного зумная , но интересная .

пробежал по диагонали, в общем и целом ушат помоев

Цитата (8lol8 @ 21 июн 2026 в 13:27)

@mariner Да запросто. Например сначала у тебя идёт про бунт Сатаны, а потом про поп-культурный образ Сатаны. Всё в одну кучу, как оливье с креветками. У тебя вместо научного разбора получается псевдонаучный. Программа, код, источник порядка, морские термины. Но, если тебе нравится заниматься подобной ерундой, то пожалуйста. От наукообразности терминов и длинного текста ты ничего не поймёшь.

По-моему, все логично. Сатану таки посадили, а потом ему вдогонку приписали всякие безобразия, что он, якобы, смотрящий над адом и творит беспредел. Следственный комитет утверждает, что там справедливо сидят все, кто (пока) не любит Старика Кабаева.

И, кстати, я люблю оливье с креветками.
Это сообщение отредактировал Mаriner - 21 июн 2026 в 13:51

Цитата (Mаriner @ 21 июн 2026 в 14:07)

Цитата (XanderBass @ 21 июн 2026 в 13:02) Цитата (Mаriner @ 21 июн 2026 в 13:31) Хронология диалога между мной и ученым теологом Точнее между тобой и нейросетью. Повторю ещё раз: каждому воздастся по вере его. Кто верит в ад и рай, тот туда после смерти и попадёт. С моей биологической смертью умрет моя вселенная. Хе-хе, а может и ваша, кто знает.

Кстати, очень даже может быть. Не зря существует концепция солипсизма.

Я задал моему собеседнику еще один вопрос, но не вставил его в основной пост, поскольку он не касался непосредственно вопросов Ада.

Я:
Бог — источник порядка. Математика — продукт и основа порядка. Может ли Бог отменить математику?

Теолог:
Вопрос о том, может ли Бог «отменить» или изменить математику — например, сделать так, чтобы 2 + 2 = 5, — это классическая философская дилемма, известная как «Парадокс всемогущества». Она заставляет столкнуться определение Божьего могущества и определение истины.

В христианской и западной философии на этот счет существуют две основные школы мысли:

1. Эссенциалистский взгляд (Бог есть Логика).
Большинство ведущих богословов (включая Фому Аквинского и К. С. Льюиса) утверждают, что Бог не может отменить математику. Однако они не видят в этом «слабости» или ограничения Его могущества. Вместо этого они утверждают, что математика и логика — это не «законы», существующие вне Бога, которым Он должен подчиняться; скорее, они являются отражением Его собственной природы.
* Логика: Если Бог является существом совершенного порядка, то хаос (вроде 2 + 2 = 5) противоречит тому, кем Он является. Просить Бога отменить математику — все равно что просить Бога перестать быть Богом.
* Абсурд остается абсурдом: Как выразился К. С. Льюис, «Бессмыслица не перестает быть бессмыслицей оттого, что к ней добавляют слова "Бог может"». С этой точки зрения «круглый квадрат» или «математическое противоречие» — это не вещь, которую может создать сила, это просто бессмысленный набор слов.

2. Волюнтаристский взгляд (Абсолютный суверенитет).
Меньшинство мыслителей, наиболее заметным из которых был Рене Декарт, утверждали обратное. Он предполагал, что если Бог действительно «всемогущ», Он должен стоять выше всего, включая законы логики.
* Логика: Если бы математика была «независимой» от Бога, то математика была бы высшим авторитетом, чем Бог. Поэтому Декарт утверждал, что Бог сам решил сделать 2 + 2 = 4, и Он мог бы так же легко сделать это чем-то другим. Наша неспособность представить это — просто ограничение нашего человеческого разума, а не ограничение Божьего могущества.

Математика как «Язык Пустоты».
Возвращаясь к вашему предыдущему вопросу об «Обществе грешников» в пустоте:
Если мы примем первый взгляд (Математика = Порядок = Природа Бога), то «пустота» или ад становится еще более хаотичной. Если душа действительно отделена от «Источника Порядка», логично предположить, что их опыт может быть таким, где:
* Причинно-следственные связи рушатся.
* Время становится нелинейным.
* Математическая стабильность исчезает.
В таком сценарии «закоренелые грешники» не смогли бы построить общество, потому что у них не было бы стабильной «базы порядка» (математики), на которой можно строить. Если вы не можете положиться на то, что один кирпич плюс один кирпич равняется двум кирпичам, вы не сможете построить стену, не говоря уже о цивилизации.

Математика «создана» или «открыта»?
Этот дебаты часто отражают секулярный спор в философии математики:
* Платонизм: Математика существует как вечная истина (соответствует взгляду «Природа Бога»).
* Формализм / Конструктивизм: Математика — это инструмент или язык, который мы создали (соответствует «Волюнтаристскому» взгляду).

Если бы Бог «отменил» математику, вся вселенная фактически перестала бы быть «упорядоченной» и вернулась бы в состояние «безвидности и пустоты», описанное до творения.

Цитата (XanderBass @ 21 июн 2026 в 13:52)

Цитата (Mаriner @ 21 июн 2026 в 14:07) Цитата (XanderBass @ 21 июн 2026 в 13:02) Цитата (Mаriner @ 21 июн 2026 в 13:31) Хронология диалога между мной и ученым теологом Точнее между тобой и нейросетью. Повторю ещё раз: каждому воздастся по вере его. Кто верит в ад и рай, тот туда после смерти и попадёт. С моей биологической смертью умрет моя вселенная. Хе-хе, а может и ваша, кто знает. Кстати, очень даже может быть. Не зря существует концепция солипсизма.

Именно это я и имел в виду.

Цитата

По-моему, все логично. Сатану таки посадили, а потом ему вдогонку приписали всякие безобразия, что он, якобы, смотрящий над адом и творит беспредел. Следственный комитет утверждает, что там справедливо сидят все, кто (пока) не любит Старика Кабаева. И, кстати, я люблю оливье с креветками.

Давай начнём с того, что в Ветхом завете ада нет, потом он появляется, в Новом завете, ты вроде Данте упоминал, там он уже конкретен, кто где сидит и как мучается, хотя Данте это не теологическая литература, но будем считать это формированием представлений людей об аде.
И ты, вместо того, чтобы рассматривать трансформацию представлений людей об этом месте, лезешь в какие-то псевдонаучные философствования.
Вот у тебя и получается оливье с креветками, в который ещё и высыпали после праздника селёдку под шубой.
Вместо того, чтобы рассматривать процесс, ты берёшь кучу разрозненных фактов и, не имея базы и инструментов познания, пытаешься что-то нам донести.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС, вот оно тебе надо... Они за 2000 лет так наблатыкались, что переиграют тебя на своей территории в любом случае - это как с голубем в шахматы играть - он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.

хм...

"Многие современные богословы предполагают, что ад — это не перенаселенный город, а состояние тотальной изоляции. В своей книге «Расторжение брака» К. С. Льюис изображает ад как серый город, который постоянно расширяется"

"Град обреченный" Стругацких...
Это сообщение отредактировал Етить - 21 июн 2026 в 14:10

Цитата (8lol8 @ 21 июн 2026 в 14:02)

Цитата По-моему, все логично. Сатану таки посадили, а потом ему вдогонку приписали всякие безобразия, что он, якобы, смотрящий над адом и творит беспредел. Следственный комитет утверждает, что там справедливо сидят все, кто (пока) не любит Старика Кабаева. И, кстати, я люблю оливье с креветками. Давай начнём с того, что в Ветхом завете ада нет, потом он появляется, в Новом завете, ты вроде Данте упоминал, там он уже конкретен, кто где сидит и как мучается, хотя Данте это не теологическая литература, но будем считать это формированием представлений людей об аде. И ты, вместо того, чтобы рассматривать трансформацию представлений людей об этом месте, лезешь в какие-то псевдонаучные философствования. Вот у тебя и получается оливье с креветками, в который ещё и высыпали после праздника селёдку под шубой. Вместо того, чтобы рассматривать процесс, ты берёшь кучу разрозненных фактов и, не имея базы и инструментов познания, пытаешься что-то нам донести.

Яркие образы мучительного, огненного ада — это представление, которое развилось в иудейской истории в период Второго храма, и в значительной степени расцвело уже в более поздних христианских и исламских традициях.

Вместо этого в еврейской Библии используются два совершенно разных понятия, которые в старых английских переводах (например, в Библии короля Якова) часто ошибочно переводили как «ад»: Шеол и Геенна.

1. Шеол: могила, равная для всех
Самое распространенное слово, используемое для обозначения загробной жизни в еврейской Библии, — это Шеол (упоминается 66 раз).

Шеол — это не место наказания для нечестивцев. Это универсальное пристанище для каждого, кто умирает, будь то праведник или тиран.

Образный ряд: Он описывается как подземный мир, страна абсолютной тишины, праха, мрака и забвения, расположенная глубоко под землей.

Состояние бытия: Мертвых в Шеоле называют рефаимами (тенями или призраками). Они не подвергаются физическим пыткам; скорее, это состояние сильной скуки и немощи. Они отрезаны от мира живых и, что особенно важно, отрезаны от прославления Бога.

Цитата: Книга Екклесиаста 9:10 идеально резюмирует мрачную нейтральность Шеола:

«Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле [Шеоле], куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости».

2. Геенна (Гей Хином): реальное место с мрачной историей
Второе слово, которое со временем действительно стало еврейским обозначением ада, изначально было буквальной, физической долиной, расположенной сразу за стенами Иерусалима: Долина сыновей Енномовых (Гей Бен-Хином на иврите, позже эллинизированное в Геенна).

В еврейской Библии эта долина упоминается не как загробный мир, а как место исторического ужаса на Земле:

Детские жертвоприношения: В эпохи израильских царей евреи-отступники использовали эту долину для поклонения языческим богам, таким как Молох, где практиковали «проведение своих детей через огонь» (принесение их в жертву заживо).

Проклятие: Из-за этих мерзостей пророк Иеремия проклял эту долину, объявив, что однажды она будет называться «Долиной убийства» и будет заполнена трупами нечестивцев (Иеремия 7:31-33).

Поскольку долина ассоциировалась с огнем, сожжением человеческой плоти и божественным проклятием, еврейские мыслители века спустя начали использовать «Геенну» как метафору места, где нечестивцы наказываются в загробной жизни. Но этот сдвиг произошел уже после того, как древнееврейская Библия была написана.

Как развивалась концепция «Ада»?
Иудаизм — это религия, сосредоточенная преимущественно на этой жизни: Тора содержит сотни законов о том, как жить на Земле, но почти ничего не говорит о том, что происходит после смерти.

Идея разделения загробного мира (Рай для добрых, Ад для злых) начала укореняться в еврейской мысли лишь примерно во II–I веках до н. э. Под сильным влиянием персидского зороастризма (в котором присутствовала жесткая космическая битва между добром и злом, светом и тьмой) и греческих представлений о Тартаре.

К моменту зарождения раввинистического иудаизма (и отделения христианства) Геенна (Гэхином) была полностью принята как место очищения души после смерти. Однако даже сегодня в иудаизме Гэхином обычно рассматривается как временная «космическая стиральная машина», где души очищаются от своих грехов максимум в течение 12 месяцев, прежде чем отправиться в рай — что разительно отличается от идеи вечного проклятия в других конфессиях.