Сознание и научный дискурс

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mnr1
28.10.2025 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6055
Цитата (Непокорный @ 28.10.2025 - 19:48)
Таким образом, можно даже предположить само существование временного континиума результатом метаморфоз материи при непосредственном участии сознания.

если прилетит астероид и уничтожит Землю со всеми наблюдателями, то вселенная тоже исчезнет?

Нет ли тут проблемы?
 
[^]
zipgad
28.10.2025 - 16:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1794
Цитата (mnr1 @ 28.10.2025 - 15:30)
Цитата (cryptomarx @ 28.10.2025 - 16:29)
мой знакомый сказал, что в Квантовой механике центральную роль играют вероятности, а вероятности нельзя определить без субъекта. Вероятность - это субъективная оценка человека, его ожидания. Нельзя определить вероятности, не прибегая к субъекту.

Это демагогия же.

Вероятность — это числовая мера возможности наступления события, которая показывает, насколько вероятно его появление в результате эксперимента. Её можно рассчитать как отношение числа благоприятных исходов к общему числу всех равновозможных исходов. Этот показатель лежит в диапазоне от 0 (невозможное событие) до 1 (достоверное событие).

Монетка может упасть или орлом вверх или решкой вверх. Никаких сознаний тут нету.

faceoff.gif
Для кого она может упасть орлом или решкой вверх?

Пока за монетой никто не наблюдает, нет ни каких орлов и решек.
 
[^]
mnr1
28.10.2025 - 16:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6055
Цитата (zipgad @ 28.10.2025 - 20:09)
Цитата (mnr1 @ 28.10.2025 - 15:30)
Цитата (cryptomarx @ 28.10.2025 - 16:29)
мой знакомый сказал, что в Квантовой механике центральную роль играют вероятности, а вероятности нельзя определить без субъекта. Вероятность - это субъективная оценка человека, его ожидания. Нельзя определить вероятности, не прибегая к субъекту.

Это демагогия же.

Вероятность — это числовая мера возможности наступления события, которая показывает, насколько вероятно его появление в результате эксперимента. Её можно рассчитать как отношение числа благоприятных исходов к общему числу всех равновозможных исходов. Этот показатель лежит в диапазоне от 0 (невозможное событие) до 1 (достоверное событие).

Монетка может упасть или орлом вверх или решкой вверх. Никаких сознаний тут нету.

faceoff.gif
Для кого она может упасть орлом или решкой вверх?

Пока за монетой никто не наблюдает, нет ни каких орлов и решек.

так можно любой предмет дискуссии отменить. Т.е. словами пользуются только сознательные люди :)

Однако суть в том что у этой системы есть два устойчивых положения и сознание на их реализацию не влияет. Просто нету такого описания, где сознание влияет - кроме всякой магической мракобесины.
 
[^]
goddog2009
28.10.2025 - 16:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1332
1. Чем НЕ является наблюдатель (Разрушение мифов)
НЕ обязательно человек-ученый в лаборатории. Квантовые процессы происходили и до появления человека.

НЕ требует сознания. Мысль о том, что для коллапса волновой функции нужно сознательное существо, — это интерпретация фон Неймана-Вигнера, которая является маргинальной и не общепринятой.

НЕ является чем-то мистическим или исключительным.

2. Что ТАКОЕ наблюдатель на самом деле? Физическая суть
В стандартной копенгагенской интерпретации (самой распространенной) "наблюдатель" — это синоним процесса измерения. А измерение — это необратимое физическое взаимодействие квантовой системы с макроскопическим классическим прибором.

Проще говоря: Наблюдатель = Любая система (частица, детектор, фотон), которая "узнает" что-то о квантовом объекте, вступая с ним во взаимодействие.

Ключевая идея: Как только информация о состоянии квантовой системы (например, о том, по какому пути летел фотон) фиксируется и становится доступной для макроскопического мира, волновая функция коллапсирует (редуцируется). Система переходит из вероятностного состояния в одно определенное.

Примеры "наблюдателя":

Фотон, который сталкивается с электроном, чтобы мы его "увидели".

Детектор частиц на Большом адронном коллайдере.

Фотопластинка, на которую попадает фотон.

Атом газа, сталкивающийся с другим атомом.

3. Парадокс Наблюдателя и Кот Шрёдингера
Парадокс заключается в цепочке измерений:

Атом находится в суперпозиции ("распался / не распался").

С ним взаимодействует детектор (наблюдатель №1). С точки зрения внешнего наблюдателя, детектор теперь сам входит в запутанное состояние: "сработал / не сработал".

Ученый (наблюдатель №2) смотрит на детектор. Когда же происходит коллапс? Когда детектор взаимодействовал с атомом? Или когда ученый увидел показания детектора? А когда он осознал это?

Эта цепочка называется проблемой телескопа: где провести границу между квантовым миром (суперпозиция) и классическим миром (одно состояние)?

4. Как современная физика решает проблему наблюдателя?
Существуют альтернативные интерпретации, которые по-разному обходятся без "особого" статуса наблюдателя:

Интерпретация Эверетта (Многомировая): Наблюдатель не вызывает коллапса. Вместо этого при измерении Вселенная расщепляется на ветви, в каждой из которых реализуется один из возможных исходов. Ученый в каждой ветви видит свой определенный результат. С этой точки зрения, "наблюдатель" — это просто система, которая запутывается с измеряемым объектом.

Теория квантовой декогеренции: Это наиболее практичный и общепринятый на сегодня подход. Он объясняет, почему мы не видим суперпозиции макроскопических объектов.

Суть: Квантовая система не существует в вакууме. Она постоянно взаимодействует с окружающей средой (фотоны воздуха, гравитация, тепловое излучение).

Эти взаимодействия "утекают" с информацией о системе в окружающую среду. Происходит быстрая и необратимая декогеренция — разрушение когерентности (способности к интерференции).

Роль наблюдателя: Наблюдатель просто "считывает" уже сформировавшееся в результате декогеренции классическое состояние. Декогеренция объясняет, почему мир выглядит классическим, не прибегая к коллапсу.

Интерпретация QBism (Квантовый Байесианизм): Здесь "наблюдатель" — это активный агент, который использует квантовую теорию как инструмент для расчета вероятностей своих будущих переживаний (опытов). Волновая функция — не описание реальности, а личный набор убеждений агента о будущих результатах измерений. Коллапс — это просто обновление этих убеждений после получения нового опыта.

Итог
В стандартной интерпретации: Наблюдатель — это любое физическое взаимодействие, которое фиксирует информацию о системе, вызывая коллапс волновой функции.

В современных подходах (декогеренция, Эверетт): Понятие наблюдателя теряет свой мистический ореол. Это либо система, запутывающаяся с другой (Эверетт), либо система, считывающая результат, предопределенный взаимодействием с окружением (декогеренция).

Таким образом, "наблюдатель" в квантовой физике — это не сознательный разум, а фундаментальный физический процесс получения и фиксации информации, который необратимо меняет измеряемую систему.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1248
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх