США рискуют проиграть лунную гонку Китаю из-за Starship.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Japansgod
7.09.2025 - 18:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6078
Цитата (playtowork @ 07.09.2025 - 17:03)
Да, им скоро пизда, по телевизору сказали

Прям рискуют? Они уже были же там, пусть повторят

Там были не они, а США с топовой промышленностью, вчерашний победитель в мировой войне и претендент на доминирующую социально-экономическую модель. Поэтому им и нужно было на Луну - продемонстрировать это через торжество своей науки и технологий. Вот и вопрос: какой смысл повторять сейчас достижения США 60-х? Куда интереснее смогут ли это повторить сами США. Вот и выходит, судя по стартпосту, что пока неясно, а Китай все больше и больше похож на потенциального победителя.

Поэтому США вполне себе рискуют. Так как в затею они уже впряглись и спрос с них большой. Для них нехорошо, если Китай обскочет, и совсем нехорошо, если они и вовсе не осилят, а Китай осилит. Всем сразу будет видно, что гегемон-то картонный, пусть и из очень толстого картона.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Urban1978
7.09.2025 - 18:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 3490
Цитата (playtowork @ 7.09.2025 - 17:10)
Цитата (zdesia @ 07.09.2025 - 17:08)
Были? Они из Голливуда и не вылитали.

Ну так если были почти 60 лет назад, что там стоит опять сгонять, технологии шанугнули далеко вперёд

Полимеры просрали gigi.gif
 
[^]
pnuupc
7.09.2025 - 18:26
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.09.20
Сообщений: 533
Походу китайцы первые кто слетают на луну.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vingilot
7.09.2025 - 18:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1489
Цитата (zdesia @ 07.09.2025 - 17:11)
Как там дела у америкосов, которые туда как на дачу "летали"?

Только немоглики думают, что американцы летали на Луну как на дачу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
persey4ik
7.09.2025 - 18:52
2
Статус: Online


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10139
Тупой Джим Брайденстайн как лоббист Боинга просрал все бабло, которое ему на Артемиду было выделено. SLS должны были запустить в 2018, а пустили в 2022. И он еще че то там рассуждает.

Что касается Старшипа, то он не один претендент на высадку. NASA не Роскосмос с безальтернативными исполнителями. Лунный лэндер по классическим технологиям делает и Безос. Образец должен сесть на Луну до конца года.
 
[^]
CustomWing
7.09.2025 - 18:58
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 2652
Со скафандрами амеры разобрались уже?)
 
[^]
goodvin2030
7.09.2025 - 19:06
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.03.25
Сообщений: 131
вообще то старшип сесть на луну и вернуться уже способен, тестируется посадка на небесное тело с гравитацией повыше лунной и с атмосферой, вот тут затык как такую громадину сажать на землю и марс
 
[^]
Japansgod
7.09.2025 - 19:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6078
Цитата (playtowork @ 7.09.2025 - 18:10)
Цитата (zdesia @ 07.09.2025 - 17:08)
Были? Они из Голливуда и не вылитали.

Ну так если были почти 60 лет назад, что там стоит опять сгонять, технологии шанугнули далеко вперёд

Какие технологии? Ракетные двигатели принципиально не изменились; огромный прогресс вычислительных систем побоку - с избытком хватало и тех, это ж не колышащиеся титьки в 4к рендерить в режиме реального времени; связь - все то же радио; физика полета осталась прежней. Производство шагнуло, НИОКР - это да. Но оно не дает принципиального выигрыша, учитывая, что с производством в США определенные проблемы. Чисто в цифрах: та Лунная программа на текущие бабки - 250-300 лярдов, нынешняя "Артемида" - 90 лярдов прогноз на 2025. Но ту программу и затраты мы видим в ретроспективе, а нынешняя - кот в мешке и хз сколько там растратят к окончанию, если таковое случится. Полагаю, текущий прогресс принципиально не удешевит и не упростит полет на Луну. Вангую, несколько дешевле будут НИОКР, чуть шире инженерные рамки и чуть выше надежность. Ну, условно, какое-нибудь углеродное нановолокно будет в 2 раза прочнее и 1,5 раза легче самой лучшей стали 60-х; его форму просчитает суперкомпютер вместо армии кульманов, ватманов и рейсфедеров, и вместо 10 испытаний понадобиться 5, но при этом его производство вдвое дороже и в Китае, а дома в асашай сначала придется возвести завод. А функционально - это все тот же "кузовной элемент" на все той же химической ракете, просто даст прибавку в 5% полезной массы/N секунд доп. маневров.
 
[^]
Japansgod
7.09.2025 - 19:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6078
Цитата (krueger3 @ 7.09.2025 - 18:10)
Да сначала посчитать, будет ли прибыль от этой лунной гонки, есть ли смысл летать. Перспектив то нет особых, золота нет, полезных ископаемых нет, населена роботами...
Тут проще подождать, китайцы иследуют, если полетят еще раз, значит нашли чтото ценное и можно тогда тоже лететь.

Прибыль политическая. На дворе кризис, полюса мира более-менее размечены: один теряет влияние и имеет кучу проблем; другой более-менее в росте. Один давно потерял темп но все привыкли что "именно он", другой - на историческом пике и все задумываются "а если все же этот". Срочно надо что-то эдакое, что покажет лучшую консолидацию общества, науку, способность сорить деньгами и т.п. Иначе говоря, за кем идти и на кого равняться. А то, что человеку на Луне делать нехуй было понятно и во времена первых полетов. Тащемта, сейчас все больше разговоров про то, что человеку вообще нехуй делать даже на околоземной орбите: МКС отживает свой век, активно обкатываются автоматизированные орбитальные лабы и фабрики. В новые станции могут только амеры, китайцы и наши. Может быть, европейцы или индусы. Но у всех, кроме китайцев пока разной туманности планы, а сами китайцы имеют станцию скорее по инерции, чем по реальной необходимости.
 
[^]
Kuzzya80
7.09.2025 - 19:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.22
Сообщений: 2993
а со скафандрами там что? Нашли утерянные экземпляры? gigi.gif Или в шортах полетят
 
[^]
telesar
7.09.2025 - 19:38
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.15
Сообщений: 341
Они просто не знают ))

США рискуют проиграть лунную гонку Китаю из-за Starship.
 
[^]
Twinkee
7.09.2025 - 19:42
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 992
Эх, бля! Не успеют флаг там въебать, чтт бы не спалиться

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
7.09.2025 - 19:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6078
Цитата (tzertis @ 7.09.2025 - 18:43)
Цитата (krueger3 @ 7.09.2025 - 17:10)
Да сначала посчитать, будет ли прибыль от этой лунной гонки, есть ли смысл летать. Перспектив то нет особых, золота нет, полезных ископаемых нет, населена роботами...
Тут проще подождать, китайцы иследуют, если полетят еще раз, значит нашли чтото ценное и можно тогда тоже лететь.

А как же изотоп Гелий-3 ?

Ведь имеющиеся на Луне запасы «термоядерного топлива» могут обеспечить землян энергией, как минимум, на пять тысяч лет вперед.
По предварительным расчетам, одна тонна Гелия-3 эквивалентна ~108 000 000 баррелям нефти (~108 млн баррелей).

108 млн баррелей х 62$ = 6,7 млрд. долларов (546,13 млрд . руб)

получается что при стоимости миссии на луну и обратно, оцениваемую сейчас в ~ 100 млрд.долларов, для покрытия затрат, необходимо доставить на Землю 15 тонн гелий-3.

С учетом нынешних технологий, это нереально.

Надо значит существенно удешевлять пуски, требуется внедрение более совершенных технологий.

P.S
И это достижимо.
Запуск первого спутника, весом ~84 кг, обошелся в 250 млн.рублей.
в долларах, по курсу тех лет, это 62,5 млн.$ (с учетом обесценивания валюты, сейчас это как 750 млн.долларов).
т.е 1 кг выводимого груза на орбиту, в 1955 году, обошелся в современных баксах, в 8,93 млн$.
Сейчас же, компания SpaseX выводит 1 кг за ~ 2400$.
т.е за 70 лет, технологии совершенствовались и запуск на орбиту стал дешевле в 372 раза (8,93 млн$ / 2400$)

Да это нереально хотя бы потому, что нет технологий добычи гелия-3 и он нахер никому не нужен без промышленного термояда, который "вот прям завтра" уже 60 лет, и неизвестно будет ли когда-нибудь.
 
[^]
gor3
21.09.2025 - 17:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 3467
Так то там и скафандры не готовы, и у Ориона проблемы с теплозащитой.

Но по факту, смысл делать как раньше? Пару раз слетать и все, а дальше?
 
[^]
gor3
21.09.2025 - 17:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 3467
Цитата (Kuzzya80 @ 7.09.2025 - 19:35)
а со скафандрами там что? Нашли утерянные экземпляры? gigi.gif Или в шортах полетят

Пилят частники
 
[^]
gor3
21.09.2025 - 17:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 3467
Цитата (goodvin2030 @ 7.09.2025 - 19:06)
вообще то старшип сесть на луну и вернуться уже способен

Не способен, без дозаправки.

Но один хуй, рано или поздно его допилят, и с дозаправкой в космосе начнется новая эра.
 
[^]
polyku6
21.09.2025 - 17:20
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.04.21
Сообщений: 576
Цитата (Japansgod @ 7.09.2025 - 18:02)
Цитата (playtowork @ 07.09.2025 - 17:03)
Да, им скоро пизда, по телевизору сказали

Прям рискуют? Они уже были же там, пусть повторят

Там были не они, а США с топовой промышленностью, вчерашний победитель в мировой войне и претендент на доминирующую социально-экономическую модель. Поэтому им и нужно было на Луну - продемонстрировать это через торжество своей науки и технологий. Вот и вопрос: какой смысл повторять сейчас достижения США 60-х? Куда интереснее смогут ли это повторить сами США. Вот и выходит, судя по стартпосту, что пока неясно, а Китай все больше и больше похож на потенциального победителя.

Поэтому США вполне себе рискуют. Так как в затею они уже впряглись и спрос с них большой. Для них нехорошо, если Китай обскочет, и совсем нехорошо, если они и вовсе не осилят, а Китай осилит. Всем сразу будет видно, что гегемон-то картонный, пусть и из очень толстого картона.

Главное что ?! Главное верить , что были, зачем спорить или сомневаться в этом, вот вам фото, вот видео, вот макеты на чем летали, вот тех данные, все прекрасно же , ну какие сомнения ?
Как прозвали людей кто сомневается или оспаривает что они летали , немоглики или еще как ?
А ведь можно задуматься собрать факты, прикинуть возможность такого проекта исходя из известных фактов и вот как то сомнения почему то появляются .
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2160
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх