Каким образом бабочка для защиты от хищников стала имитировать змею?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zdesia
29.05.2025 - 18:57
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10125
Цитата (ЮлияМ @ 29.05.2025 - 18:34)
ПРИРОДА !
все растения и живые существа на планете взаимосвязаны
и представляют собой единый организм

только мы от него "оторвались" и бесчинствуем

Это точно, главный паразит на Земле - человек!
 
[^]
Shizi
29.05.2025 - 18:58
4
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 1.07.23
Сообщений: 250
Цитата (zdesia @ 29.05.2025 - 18:53)
Ты в одном и том же комменте пишешь про случайность и создание (искусственно вывел), это разные вещи, согласись.

нет, это доказательство, что живая природа так пластична, что, при разных условиях (природных или созданных человеком) она закономерно может меняться в нужную сторону.

человек же не делает вжух и пассы руками, чтоб волк превратился в чихуа-хуа? Нет, он создает условия, а дальше сама заложенная изменчивость природы меняется под эти условия.

Т.е., это абсолютно доказывает, что волк бы превратился в чихуа-хуа и в природе без человека, если бы были нужные условия. Все уже заложено в волке изначально. Никаких волшебных вжухов тут не требуется.
 
[^]
MadeinUSSR
29.05.2025 - 18:59
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5855
Цитата (zdesia @ 29.05.2025 - 20:53)
Цитата (GromovN @ 29.05.2025 - 18:32)
Эволюция как раз таки все объясняет, выживали те бабочки у котоых случайным образом рисунки на крыльях больше были похоже на змею они оставались в живых и передавали свои уникальные гены и это все оттачивалось до совершенства. А так как процесс эволюции длился очень долгое время сотни миллионов лет и миллиарды поколений бабочек, то за счет этого огромного числа и вывелась такая порода. Не надо ничего додумывать все давно доказано, те же породы собак весьма различающиеся человек искусственно вывел за какие то жалкие 3-5 тысячи лет из одного предка волков.

Ты в одном и том же комменте пишешь про случайность и создание (искусственно вывел), это разные вещи, согласись.

А может и бабочек этих, такими какие они сейчас и есть, тоже кто-то создал. kosyak.gif

Почему ты останавливаешься на таком тупом объяснении? Если уж кто-то создал, то кто создал того, кто бабочку создал? А кто создал создателя создателя? Или у тех, кто не верит в науку, мозг настолько "хорошо" развит, что этим всё, дальше можно и не думать. Божий промысел и всё тут.
 
[^]
zdesia
29.05.2025 - 19:01
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10125
Цитата (Пазл @ 29.05.2025 - 18:37)
Думаю, что это не защита от хищников, а наше восприятие, что вот такой у неё окрас. Их так то 200т видов. При желании из 200т расцветок и хер с яйцами можно найти. А уж какие хищники едят бабочек - я не могу представить. Ну только если человека в виде экзотической пищи)

Это от птиц защита.
И это далеко не единственный вид с подобными аномалиями.
Пс. А здесь-то твои знания хромают. smile.gif
 
[^]
SB33
29.05.2025 - 19:09
-2
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 9.08.22
Сообщений: 18
Теорию эволюции придумали для того, чтобы вы вопросов лишних не задавали. Что бы, какие либо мутации получили продолжение они, для начала, должны быть в большом количестве. И получить продолжение могли разные вариации, но их нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Shizi
29.05.2025 - 19:18
5
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 1.07.23
Сообщений: 250
блин, я б понимаю бы спорили, как живое возникло из неживого, и там еще только теории. Но утверждать, что живое не может меняться, что оно с сотворения такое статичное, при том, что налицо широкая изменчивость биомассы и наследственность, и человек этой фичей с пещерных времен пользуется - это уже детский сад.
 
[^]
Кирюша
29.05.2025 - 19:20
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 110
Я в подобном вижу баги кода на котором написана наша вселенная)
Серьезно)
В момент формирования общего кода гусеницы (а она частично змея) попал кусок кода отвечающий за физические свойства и текстуры змеи. В момент отладки, пока гусеница была гусеницей - вопросов не возникло. А период бабочки прошел в продакшн без тестирования.

Наверное мы всё-таки сгенерированы ИИ)) Если это так, то наверное даже наше поколение застанет какой-то прикольный скачок)

Это сообщение отредактировал Кирюша - 29.05.2025 - 19:22
 
[^]
ВивалЗарт
29.05.2025 - 19:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.21
Сообщений: 3838
Тех кто был меньше похож на змею сожрали.
 
[^]
Пазл
29.05.2025 - 19:23
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 709
Цитата (zdesia @ 29.05.2025 - 19:01)
Цитата (Пазл @ 29.05.2025 - 18:37)
Думаю, что это не защита от хищников, а наше восприятие, что вот такой у неё окрас. Их так то 200т видов. При желании из 200т расцветок и хер с яйцами можно найти. А уж какие хищники едят бабочек - я не могу представить. Ну только если человека в виде экзотической пищи)

Это от птиц защита.
И это далеко не единственный вид с подобными аномалиями.
Пс. А здесь-то твои знания хромают. smile.gif

Я не знаю что у меня там хромает, но я боюсь представить птицу хищного вида, которая испугается двух сцепленных 12-сметровых змеек :)))
Кстати, если посмотреть эту бабочку на других фотках, то я бы топил за фантастические идеи типа в чём глубокий смысл аэродинамики крыла этой бабочки в виде винглетов на верхнем крае. Может отсюда человечество придумало как сделать на самолёте срыв потока более управляемым.
А так - бабочка как бабочка :) Просто мы думаем, что это страшная двухголовая 12-сантиметровая змея. Страшная шо пипец для всех птиц :)
 
[^]
Jazv
29.05.2025 - 19:27
5
Статус: Offline


тут смешное надо писать, а я не...

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 5153
да пля... ну уж это то странно оспаривать... не бери бабочку - бери лепарда или зайца - те кто больше сливался с природой - оставляли потомство... оранжевые лгбтешники на белом снегу - были съедены... и так тысячу раз, две тысячи раз, сто тысяч раз... в итоге все лучше и лучше маскировались и выживали...

так и с этой бабочкой - та, у которой крылья были чуть длиннее - выживали... просто по статистике их чуть реже замечали... и так миллионы итераций - каждое следующее стотысячное поколение имело на миллиметр длиннее крылья, потом те у кого больше изгибались, те, у которых рисунок на глаз похож и так далее...
 
[^]
Пазл
29.05.2025 - 19:29
3
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 709
Цитата (Кирюша @ 29.05.2025 - 19:20)
Я в подобном вижу баги кода на котором написана наша вселенная)
Серьезно)
В момент формирования общего кода гусеницы (а она частично змея) попал кусок кода отвечающий за физические свойства и текстуры змеи. В момент отладки, пока гусеница была гусеницей - вопросов не возникло. А период бабочки прошел в продакшн без тестирования.

Наверное мы всё-таки сгенерированы ИИ)) Если это так, то наверное даже наше поколение застанет какой-то прикольный скачок)

В смысле застанет? Уже застали? Иначе как ты объяснишь, что у панды всегда черные круги вокруг глаз, а вокруг них - белая часть морды :)
Просто при генерации - делали сначала приблизительный конструкт, в котором сказали - так, приблизительно тут будут глаза, оставим пока чёрным, потом просто вокруг глаз докрасим основным фоном. Ну и на продакшене забыли :)
 
[^]
DAS1970
29.05.2025 - 19:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16038
Цитата
Каким образом бабочка для защиты от хищников стала имитировать змею?

А откуда наш заяц знает, что к зиме надо линять в белое, а к лету опять в серое?
 
[^]
Laryx
29.05.2025 - 19:41
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6447
Цитата (zdesia @ 29.05.2025 - 18:12)
Каким образом бабочка для защиты от хищников стала имитировать змею?

Откуда она вообще может знать, как выглядит змея?

Каким образом этот вид реализовал себе окраску превращающую мотылька в змею?

Если смотреть на мир глазами официальной науки это невозможно в принципе.

Да, я знаю, что ученые выдумывают, какие-то объяснения с "эволюцией естественного отбора", но это-же все просто набор букв. Подумайте сами, как такое вообще возможно?

Бабочке не надо знать, как выглядит змея. Достаточно быть на змею похожей.

К сожалению, ТСу такая простая мысль недоступна для понимания.
 
[^]
EraserEx
29.05.2025 - 19:47
7
Статус: Offline


Дементор

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 1231
Вера не терпит доказательств. Верующие не терпят возражений. Дурака учить - только портить.
 
[^]
taeniurus
29.05.2025 - 20:01
4
Статус: Offline


Подколодная

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 2565
А чем тебе естесственный отбор не угодил? Он так-то работает.
А искуственный отбор по тому же принципу, но ускоренный человеком в тысячи раз у тебя сомнений не вызывает? То есть, за пару тысяч лет получить из волков и шакалов той-терьера тебе норм, а предки бабочек, с повышенной выживаемостью за счет имитационной окраски уже "вывсеврете, это дедок на облаке силой магии сотворил".
Плоскоземельщики тупорылые, чтоб вам генетики в глаза поссали
 
[^]
Shizi
29.05.2025 - 20:07
4
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 1.07.23
Сообщений: 250
Цитата
Не так все просто. Мутации дают в абсолютном большинстве случаев рецессивный ген, который при размножении забивается доминантным и может присутствовать но не проявляться в течение многих поколений.

мутации могут быть и доминантными, и рецессивными. Могут проявляться не сразу, а в энном поколении, и что это меняет? Ключевое - сам неоспоримый факт изменчивости природы и возможности закрепления этих генов.

Цитата
Кстати, здесь еще играет роль, что самцы и самки в природе выбирают себе в пару для размножения сильнейшую особь, нестандартные и с отклонениями в виде мутаций как правило имеют намного меньше шансов найти себе пару. Это у людей работает, между прочим, просто более запутано и завуалировано.

Прежде всего, самки выбирают выживших до брачного периода. Могут поломаться, конечно, что среди них красивых нет, одни мутанты, но тогда вымирают. Либо не ломаться и выбрать что дают. Все очевидно.

И мутация - это не про обиходных мутантов-инвалидов с 3-мя головами, это про изменчивость вообще, которая может быть и во вред, и в пользу. Мы ж не говорим, что китайцы или негры - мутанты, с отклонениями, и самки их не выбирают? У них свои изменения, подходящие под климат, у белых - свои.

и слово "сильнейший" не в обиходном смысле, а в эволюции - это тот, кто приспособился к данным условиям. Т.е., в конкретных условиях может выжить самый мелкий, а не самый крупный и сильный. Опять же, крупнейший может до спаривания просто не дожить.

Цитата

P.S. Добавлю, что в русском языке есть правило, цитирую:
"Есть четкое правило, гласящее: названия культовых книг и памятников письменности пишутся с прописной буквы без кавычек — Библия, Священное Писание (Писание), Евангелие, Пятикнижие, Ветхий Завет, Новый Завет, Псалтырь и так далее."

и что будет, если с маленькой напишут?

Цитата
А откуда наш заяц знает, что к зиме надо линять в белое, а к лету опять в серое?


читаю, что на смену цвета влияет скачок гормонов в ответ на длину светового дня.

лень углубляться, предположу утрированно, что всякие явления из окружающей среды влияют на гормоны, были разные влияния, но полезным оказалось влияние светового дня на цвет. Это и закрепилось в днк.

Этот процесс гораздо сложнее, чем появление пятен на крыле бабочки, но, в целом, звучит логично. Выглядит по-прежнему логичнее, чем волшебный вжух и неизменяемость природы вообще.

Это сообщение отредактировал Shizi - 29.05.2025 - 20:14
 
[^]
АМАЛКЕР
29.05.2025 - 20:32
3
Статус: Online


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1323
Цитата (PSInquisitor @ 29.05.2025 - 18:23)
Цитата
Остальных сожрали. Часто наука - это скучно и банально.

С точки зрения науки, если посадить обезьяну и дать ей возможность стучать по печатной машинке, то когда-то она выдаст роман!
Но даже сейчас, нет ни одного даже абзаца или, хотя бы, предложения, не от обезьяны, не от ии и ли простой программы генерации случайных букв, которому дали такое задание

Еще даже ни одного миллиона лет не прошло с начала генерации. а вы уже хотите результат.
И обезьян должна быть не одна а тоже пару миллионов.
 
[^]
Shizi
29.05.2025 - 20:51
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 1.07.23
Сообщений: 250
Цитата (АМАЛКЕР @ 29.05.2025 - 20:32)
С точки зрения науки, если посадить обезьяну и дать ей возможность стучать по печатной машинке, то когда-то она выдаст роман!
Но даже сейчас, нет ни одного даже абзаца или, хотя бы, предложения, не от обезьяны, не от ии и ли простой программы генерации случайных букв, которому дали такое задание

может, потому что другие условия и другие материалы?

и, потому что чистой случайности действительно нет, а есть некоторые закономерности и взаимосвязи?

или надо вопить "это не может быть от природы, что у берега - круглые камни, а на горе - неровные. Природа не могла сделать такой круглый камень случайно. Это боженька ходил, обтачивал и выкладывал камни у берега. Или, вот ты взял неровные камни, потряс в кармане - почему не круглые??"

хотя понятно, что, камень, может, и волей случая занесло на берег (и то там цепочка должна быть), но обточенные водой камни - это закономерность, а не случайность. Просто все так сложилось, встретились свойства воды и свойство камня, и так повлияло закономерно...А у обезьян с машинкой совсем другие свойства.

Это сообщение отредактировал Shizi - 29.05.2025 - 20:53
 
[^]
zdesia
29.05.2025 - 21:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10125
Цитата (taeniurus @ 29.05.2025 - 20:01)
А чем тебе естесственный отбор не угодил? Он так-то работает.
А искуственный отбор по тому же принципу, но ускоренный человеком в тысячи раз у тебя сомнений не вызывает? То есть, за пару тысяч лет получить из волков и шакалов той-терьера тебе норм, а предки бабочек, с повышенной выживаемостью за счет имитационной окраски уже "вывсеврете, это дедок на облаке силой магии сотворил".

Плоскоземельщики тупорылые, чтоб вам генетики в глаза поссали

Фу, как некрасиво. Дамы так не пишут.

Тебя местные всезнайки-учёные покусали? smile.gif
 
[^]
PSInquisitor
29.05.2025 - 22:49
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 209
Цитата
Еще даже ни одного миллиона лет не прошло с начала генерации. а вы уже хотите результат.
И обезьян должна быть не одна а тоже пару миллионов.

Для искусственной модуляции конкретного запроса нет временных рамок, всё просто... Вычислительные мощности хватит, чтоб ускорить данную задачу в десятки, сотни, тысяч миллионов раз .. а количество данных модуляциях соразмерно.
Мутация и эволюция тут не учитывается, вопрос лишь в достоверности той теории, которую озвучил

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ГражданинЧе
29.05.2025 - 22:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 15921
Откуда она вообще может знать, как выглядит змея?


Странно в 21 веке слышать такое...
А она и не знает) все мутируют меняются. Кто то удачно, выжил, потрахался. Больше детей похожих. Это база.
О чем свидетельствуют "мутации" (на самом деле это не мутации) которые для выживания как такого не очень нужны, но очень нравится самочкам.
 
[^]
ГражданинЧе
29.05.2025 - 22:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 15921
Цитата (pav56 @ 29.05.2025 - 20:44)
Цитата (ГрязныйИван @ 29.05.2025 - 18:26)
Потому что у нас планета мутантов, когда-то одна бабочка родилась мутантом, похожим на змею и выжила. Дала такое же потомство. Потом в их виде и выжиле те, кто больше похож на змею. Но если это слишком сложно для вашего восприятия, читайте библию. Там для вас все написано.

Не так все просто. Мутации дают в абсолютном большинстве случаев рецессивный ген, который при размножении забивается доминантным и может присутствовать но не проявляться в течение многих поколений.
Если проще - для того, чтобы мутация сохранилась, закрепилась и проявилась в дальнейших поколениях, необходими, чтобы эта мутация, точнее, мутированый ген - был у обоих родителей, что, согласитесь, намного сложнее.
Кстати, здесь еще играет роль, что самцы и самки в природе выбирают себе в пару для размножения сильнейшую особь, нестандартные и с отклонениями в виде мутаций как правило имеют намного меньше шансов найти себе пару. Это у людей работает, между прочим, просто более запутано и завуалировано.

P.S. Добавлю, что в русском языке есть правило, цитирую:
"Есть четкое правило, гласящее: названия культовых книг и памятников письменности пишутся с прописной буквы без кавычек — Библия, Священное Писание (Писание), Евангелие, Пятикнижие, Ветхий Завет, Новый Завет, Псалтырь и так далее."

Все верно. Так сказать длительный тест перед тем как внести в код. Вдруг какая то мутация и вовсе не причастна к тому что кто-то выжил, по фану.
 
[^]
PSInquisitor
29.05.2025 - 22:59
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 209
Цитата (Shizi @ 29.05.2025 - 20:51)
может, потому что другие условия и другие материалы?

и, потому что чистой случайности действительно нет, а есть некоторые закономерности и взаимосвязи?

или надо вопить "это не может быть от природы, что у берега - круглые камни, а на горе - неровные. Природа не могла сделать такой круглый камень случайно. Это боженька ходил, обтачивал и выкладывал камни у берега. Или, вот ты взял неровные камни, потряс в кармане - почему не круглые??"

хотя понятно, что, камень, может, и волей случая занесло на берег (и то там цепочка должна быть), но обточенные водой камни - это закономерность, а не случайность. Просто все так сложилось, встретились свойства воды и свойство камня, и так повлияло закономерно...А у обезьян с машинкой совсем другие свойства.

Для начала - я атеист!
Во-вторых: может какой-то боженька и ходил, да так, что природа бы не справилась... Тебе откуда это знать?!
Твои знания - это истина?! Кто ты такой, чтобы утверждать что-то?!
Даже физики, великие умы многое не могут объяснить, но ты, великий учёный, знаешь всё... Так хуле сидишь на диване?!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Киси
29.05.2025 - 23:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 4364
Ох, это одна из нескольких моих мечт, которые никогда уже не сбудутся.
Было бы мне сейчас 17, после окончания школы пошла бы учиться на генную инженерию.
О, я бы там оторвалась, такие б эксперименты забабахала - дух захватывает!!!
Есть у меня мыслишки по этому поводу, человечесиво бы охренело!!! rulez.gif
 
[^]
noor
29.05.2025 - 23:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 1082
Цитата (Shizi @ 29.05.2025 - 18:21)
Цитата (zdesia @ 29.05.2025 - 18:12)
Да, я знаю, что ученые выдумывают, какие-то объяснения с "эволюцией естественного отбора", но это-же все просто набор букв. Подумайте сами, как такое вообще возможно?

почему просто набор букв? как раз там очень все четко и понятно.

Объясни, пожалуйста, простыми словами.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4689
1 Пользователей: Алстяж
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх