Предельно просто о сознании

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
NNikola
26.12.2024 - 16:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 5742
Цитата (enshteyn @ 26.12.2024 - 15:40)
такое на пятницу нужно.. а сегодня что?
ептить.. пятница чтоль?

сегодня четверг, который типа среда.
а среда это маленькая пятница! shum_lol.gif
 
[^]
Juk312
26.12.2024 - 16:30
0
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 4444
В закладки. Тема интересная но сейчас слишком сложная для меня. Оставлю на праздники.
Спасибо ТС, интересно!
 
[^]
Both2
26.12.2024 - 16:36
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.08.19
Сообщений: 79
"Прямо сейчас не получится достаточно ясно вызывать понимание сути этих понятий, потому что для этого нужны множественные итерации той самой системы для обработки актуальных стимулов в вашем мозгу. Но опубликовано очень много материалов, помогающих приблизиться к адекватному пониманию."

Понятно, очередная теория. Типа, вам надо - вы и ищите. Проект занимается интересной вещью, но, похоже, зациклился на имитации разумной деятельности. Как распознать разум от имитации? Ткнуть иголкой в тело - будет реакция на боль, а вот расскажешь анекдот - смешно будет не всем, почему? Разный опыт, разные реакции на события? В голове набор образов и реакций на них, у всех разный, даже у двойняшек не всё будет одинаково. Многие жили в одном городе, в одном районе, учились в одном классе, по одним учебникам, у многих родители жили похожей жизнью. А вот мозги почему-то разные. Одни хулиганы, вторые тихони, третьи активисты, но вот ностоящая сущность в голове зачастую скрыта от посторонних, даже от родителей. Иногда это выясняется и все ахают - " Да как же так!". Или восхищаются. Но многие остаются простыми амёбами с заданным алгоритмом - дом, работа, дом, работа. Не хватает позитива- выпил или наркота. Эти разумны или имитация и мозг не созрел? У них есть осознание или просто набор алгоритмов поведения?
Мозг "созревает" в течение всей жизни. Проявляются и угасают различные умения и способности, человек просто пользуется этим. И варианты этих способностей, как и внутренние реакции "хорошо-плохо" часто зависят не от самого человека, это то, " что в нас заложено ". Разные реакции на раздражители у разных людей, одни могут бросить курить, другие почему-то нет, хотя знают о вреде, даже умирая в курилке больнице и выплёвывая кусочки лёгких всё равно умирают с сигаретой в руках, осознавая прчину и следствие. Или не осознают? Или у них простой алгоритм - Поел-покурил, пошёл в туалет - покурил и так далее? Это приводит к ещё одной части сознания - воле. Где она?
Читал, что : " Искать разум в мозгу, это как искать диктора в телевизоре". Можно покопаться в детальках, выделить рабочие узлы и описать алгоритмы их работы, изменить настройки, поймать музыку или новости, только вот диктор находится не там.
Успехов проекту!
 
[^]
DRC1970
26.12.2024 - 16:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.21
Сообщений: 1245
Сознание побочный продукт работы мозга

Рефлексия чаще мешает чем помогает
решению поставленной задачи

Да и саму постановку вопроса
искажает своим присутствием

Приказ отдаешь одному человеку
а спрашивать за исполнение
<или неисполнение>
приходится уже с другого
которым тот прежний стал
в процессе производства работ

Будущее за существами без сознания

Люди себя не оправдали
тупиковый вид
 
[^]
Juk312
26.12.2024 - 16:44
1
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 4444
ТС, извини, но не удержался и скормил в ИИ весь этот текст, попросив оптимизировать его под простого обывателя.
Вот что мне выдало:


Проблема сознания – одна из самых сложных загадок науки. Мы можем наблюдать мир, думать, мечтать и осознавать себя, но как именно это происходит – до сих пор неясно.

Синъити Мотидзуки, известный математик, предложил необычный подход к этой проблеме. Его работы в области математики (например, теория межсвязанных объектов) касаются сложных структур, которые могут иметь параллели с тем, как устроено сознание. Хотя Мотидзуки напрямую не писал о сознании, его идеи вдохновили исследователей задуматься: а что, если природа сознания связана с глубокой математической структурой мира?

Суть проблемы:
Сознание кажется чем-то неуловимым. Мы можем изучать мозг с точки зрения биологии и физики, но ни одна теория пока не объяснила, почему мы чувствуем или как рождаются мысли.
Традиционные подходы не работают. Многие ученые считают, что сознание просто возникает из сложной работы нейронов, но как именно – неизвестно. Это называют «трудной проблемой сознания» (термин философа Дэвида Чалмерса).
В чем идея:
Исследователи предполагают, что сознание может быть связано с фундаментальными математическими и квантовыми процессами. Теории Мотидзуки предлагают новые модели, которые:

Показывают, как сложные структуры могут самоорганизовываться и взаимодействовать.
Описывают процессы, которые могут напоминать нейронные сети мозга, но на более глубоком уровне.
Почему это важно:
Если удастся построить такую теорию, это может:

Привести к новым способам понимания работы мозга.
Помочь в создании искусственного интеллекта, обладающего сознанием.
Дать нам ответ на один из самых древних философских вопросов: почему мы вообще существуем как мыслящие существа?
Таким образом, работы Мотидзуки подталкивают нас искать объяснения сознания не только в биологии, но и в самых глубоких законах природы.
 
[^]
00eugene00
26.12.2024 - 16:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4298
Там все просто. Моск это как RAM только одноразовый. Есть електричество - память функционирует и запоминает; кончилось - все писец.
 
[^]
Juk312
26.12.2024 - 16:49
0
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 4444
И еще:
Сверхпроводимость и квантовые эффекты могут служить метафорой или моделью для описания сознания. Некоторые современные теории сознания пытаются объяснить его природу через квантовые процессы, например:

Теория орх-ОР (Оркестрованное объективное сокращение) Роджера Пенроуза и Стюарта Хамероффа, которая предполагает, что квантовые процессы в микротрубочках нейронов могут играть ключевую роль в возникновении сознания.
Квантовые когнитивные модели: пытаются объяснить парадоксы восприятия, памяти и принятия решений через квантовые вероятности.

***

Основной фокус — на явлениях сверхпроводимости, куперовских парах, квантовых эффектах и туннелировании. Описываются фундаментальные принципы, лежащие в основе сверхпроводников, и как квантовая природа электронов приводит к исчезновению электрического сопротивления.

Также затрагиваются практические применения сверхпроводимости — от магнитной левитации до квантовых компьютеров. Это объясняет, как квантовые эффекты могут использоваться для создания новых технологий.

Если обобщить, то речь идет о сверхпроводимости как квантовом явлении и её влиянии на технологии и будущее науки.

***

Сверхпроводимость: как квантовая физика меняет мир
Когда металлы перестают сопротивляться
Представьте себе металл, через который электричество проходит абсолютно без потерь. Ни нагрева, ни сопротивления, никакой энергии впустую. Это не фантастика, а реальное явление — сверхпроводимость.

Что такое сверхпроводимость?
Сверхпроводимость — это состояние материала, при котором его электрическое сопротивление падает до нуля при охлаждении ниже определённой температуры. Это значит, что электрический ток может течь бесконечно долго без подзарядки, что особенно важно для энергетики и вычислительной техники.

История открытия
В 1911 году голландский физик Хейке Камерлинг-Оннес впервые заметил сверхпроводимость в ртути, охладив её до температуры -269°C (около 4 Кельвинов). С тех пор физики обнаружили сверхпроводимость в других материалах и постоянно пытаются найти вещества с более высокой критической температурой.

Квантовая природа сверхпроводимости
Сверхпроводимость — не просто физическая особенность металлов. Это явление квантовой природы. Электроны в сверхпроводнике образуют так называемые куперовские пары — особое состояние, в котором электроны двигаются скоординировано и обходят препятствия атомов, не теряя энергии.

Мейсснеров эффект: левитация магнитов
Одним из самых поразительных проявлений сверхпроводимости является эффект Мейсснера — способность сверхпроводника вытеснять магнитное поле. Это приводит к левитации магнитов над сверхпроводящей поверхностью. Да, вы не ослышались: магниты буквально парят в воздухе!

Где это применяется сегодня?

МРТ (Магнитно-резонансная томография): сверхпроводящие магниты создают мощные и стабильные магнитные поля.
Квантовые компьютеры: ключевые компоненты квантовых процессоров используют сверхпроводящие материалы для стабильной работы.
Энергетика: сверхпроводящие линии могут передавать электричество без потерь, что особенно важно для дальних расстояний.
Транспорт: в разработке находятся сверхпроводящие магнитные подушки для поездов, позволяющие развивать огромные скорости.
Будущее сверхпроводимости
Главная задача учёных — найти материалы, которые станут сверхпроводниками при комнатной температуре. Это позволило бы совершить технологическую революцию в самых разных областях. Пока самые высокие температуры сверхпроводимости (около -23°C) достигаются под огромным давлением.

Сверхпроводимость и квантовая механика
Квантовые эффекты, такие как туннелирование и интерференция, играют ключевую роль в понимании сверхпроводимости. Например, туннелирование позволяет электронам проходить через барьеры, которые в обычных условиях они не могут преодолеть.

Заключение
Сверхпроводимость — удивительное явление, раскрывающее нам глубинные тайны квантовой физики и позволяющее разрабатывать новые технологии будущего. Возможно, однажды сверхпроводящие материалы станут частью нашей повседневной жизни, сделав её более эффективной и энергоэкономной.

***

Стимул, находящийся в поле внимания, может многократно активировать разные специализированные функции, пока не будет найдено решение или пока стимул не потеряет актуальность. Этот процесс напоминает цикл обратной связи, где каждая итерация добавляет новые детали в информационную картину. Такие циклы работают не только в условиях внешнего стимула, но и при внутренних процессах осмысления, когда отсутствуют внешние раздражители.

Эпизодическая память выполняет роль связующего элемента между актуальным стимулом и предыдущим опытом. Это позволяет системе осознания прогнозировать возможные последствия и строить сценарии будущего поведения. Чем глубже и обширнее эпизодическая память, тем более адаптивна система в нестандартных ситуациях.

Процесс формирования новых правил реагирования (условных рефлексов) ускоряется благодаря механизму значимости. Если результат действия критически важен для выживания или сильно влияет на состояние организма, правило закрепляется быстрее и прочнее. Это объясняет, почему травматические или эмоционально насыщенные события запоминаются ярче и дольше.

Эволюция системы осознания привела к появлению механизмов рефлексии — способности анализировать свои действия и их последствия. Это стало основой для развития сознания и сложных форм интеллектуальной деятельности. Рефлексия позволяет субъекту не только адаптироваться к внешним условиям, но и менять своё поведение на основе самонаблюдения и критического анализа.

Интересным аспектом является тот факт, что система осознания способна моделировать несуществующие ситуации, строить гипотетические сценарии и прогнозировать их исход. Этот механизм лежит в основе творчества, научного поиска и стратегического планирования. Моделирование будущего требует активного взаимодействия различных информационных функций, что делает его сложнейшим процессом в системе осознания.

Важной особенностью человеческой системы осознания является её пластичность — способность перестраиваться и адаптироваться к новым условиям на протяжении всей жизни. Нейропластичность позволяет формировать новые связи между нейронами, создавая новые информационные функции и интегрируя их в существующую систему.

Таким образом, осознание — это динамическая система, работающая на основе циклов обработки актуальных стимулов, обновления информационной картины и формирования новых правил реагирования. Эволюционное развитие этой системы привело к появлению сложных форм поведения, интеллектуальной деятельности и способности к самосознанию, что делает человека уникальным среди других живых существ.

***

Теперь надо попытаться все это понять.
 
[^]
AVIcrak
26.12.2024 - 16:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 1430
Бля, развели демагогию.
Сознание - это часть описания реакции живого организма с нервной системой на внешние раздражители. Только малая часть!!! Потому как если копать в глубь - всплывёт на сотню толстых книг мелким шрифтом.
 
[^]
Русланатор
26.12.2024 - 17:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 3818
Интересно. Вот только откуда взялось такое постулирование: ...«основой для работы системы осознания являются уникальные идентификаторы образов» {и далее по тексту}. То, что образы уникальны - я допускаю (что вполне логично), но почему именно на них возлагается задача стать основой работы всей системы осознания? А как же знаменитое: «Я мыслю, следовательно - существую». Вы полностью отвергаете фантазию и превращаете осознание в подобие компьютера в диалоговом режиме: образ (команда) -> осознание (действие).

Существование осознания неотделимо от тех мыслей, что «населяют» это осознание, а внешнее воздействие в виде образов и их идентификаторов - может и отсутствовать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gavnishko
26.12.2024 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 2863
Ниасилил, слишком много букв. В мире много непознанного и человеческий мозг при текущем уровне развития ещё долго будет оставаться загадкой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kofeimoloko
26.12.2024 - 17:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 2859
в монографии «Интер-универсальная теория Тейхмюллера 1: Построение театров Ходжа», начинается с утверждения, что цель работы в «разработке арифметической версии теории Тейхмюллера для цифровых полей, ограниченных эллиптической кривой с помощью применения теории полуграфов анабелиоидов, фробениоидов, эталь тета-функций и логарифмических оболочек» допущена фундаментальная ошибка:

Если применять теорию тета-функций совместно с теорией Тейхмюллера для цифровых полей, то возникает конфликт гравирования тенденций парадоксальных эмоций!

А накладывание на этот конфликт логарифмические оболочки многократно усиливают эффект Данинга-Крюгера.

вот.
 
[^]
Саладин
26.12.2024 - 18:00
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 1952
Сознание исключительно наследственная черта и завязана на пси мир. Само сознание наследуется от неких высших предков.
Так как официальная наука не признаёт пси мир рассуждения всяких математиков о сознании не более чем словоблудие и мракобесие.
 
[^]
AnotherFM
26.12.2024 - 20:27
1
Статус: Online


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5094
Цитата (Саладин @ 26.12.2024 - 18:00)
Сознание исключительно наследственная черта и завязана на пси мир. Само сознание наследуется от неких высших предков.
Так как официальная наука не признаёт пси мир рассуждения всяких математиков о сознании не более чем словоблудие и мракобесие.

Генетически мы принадлежим к биологическому виду Homo Sapiens, одним из важнейших свойств которого является наличие сознания. И только в таком смысле можно говорить, что сознание является наследственной чертой.

Пси-мира не существует. Сознание является всего лишь эмерджентным свойством сложнейших систем элементарных частиц и полей, наших тел. И существуют наши тела в наблюдаемой Вселенной, физическом мире.

Соответственно, нет никаких чертей, демонов, ангелов и прочих бесплотных обитателей "пси-мира". За все творимое добро и зло отвечают исключительно сами люди. Никакие бесы никого не путают, не нашептывают и не управляют. Людьми управляют другие люди - порой весьма изощренными методами. Причины, интересы, цели - тоже сугубо человеческие.

Нет никаких высших предков. Наш вид возник в результате биологической эволюции, ему предшествовали более простые формы жизни. И даже если допустить, что наш вид был искусственно выведен некоей сверхцивилизацией в результате генетических экспериментов над самыми перспективными приматами, сама эта цивилизация возникла в результате именно эволюции. И является не чем-то сверхъестественным, а просто другим биологическим видом, достигшим высочайшего уровня в естественных науках.

И словоблудием вместе с мракобесием является как раз байки про отсасывающих чертей, пси-мир, всемирные потопы и глобальный антипатриархальный заговор.

Не обольщайся, Саладинка, тебе не дана истина во всей полноте, основываясь на которой ты мог бы свысока смотреть на всю эту науку, математиков, физиков, космологов, химиков, биологов и так далее.

Ты просто полный кавалер ордена Даннинга-Крюгера, подрабатывающий шутом на ЯПе cool.gif

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 26.12.2024 - 20:30
 
[^]
МаксФактор
26.12.2024 - 20:31
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.01.21
Сообщений: 614
Просто описание того что есть, то есть как работает мозг. Но ни слова о сути сознания, материально оно или для его понимания наша наука еще не дошла. Почему у нас есть квалиа, то есть почему мы оознаём самих себя.
Где решение трудной проблемы сознания или хотя бы обозначение пути решения?
Я разочарован.

Это сообщение отредактировал МаксФактор - 26.12.2024 - 20:34
 
[^]
Докторишка
26.12.2024 - 21:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.18
Сообщений: 1191
Пиздец
Прочитал и последние мозги свернул
Вроде статья умная , а я от нее отупел

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AnotherFM
26.12.2024 - 22:15
2
Статус: Online


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5094
Цитата (Саладин @ 26.12.2024 - 18:00)
Само сознание наследуется от неких высших предков.


Высшие предки в буквальном смысле проёбывают все, поддавшись чарам рептилоидных антипатриархальных самочек.

Самый Главный Патриарх смотрит на них с небес осуждающе и с недоумением, проклиная предателей Своей Человеческой ДНК! rulez.gif rulez.gif rulez.gif

Вот так скатилась в унылое говно древняя цивилизация, чьи космические корабли бороздили просторы астрала, наводя ужас на отсасывающих чертей, бесов-минетчиков и прочий гомосячий бестиарий lol.gif rulez.gif

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 26.12.2024 - 22:18

Предельно просто о сознании
 
[^]
AnotherFM
26.12.2024 - 22:46
2
Статус: Online


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5094
Цитата (Viteck116 @ 26.12.2024 - 16:08)
Меня лично устраивает теория Роджера Пенроуза о квантовой природе сознания.

Аналогично.

Она хорошо сочетается с принципом свободы воли, которой не может быть у жестко детерминированных систем.

Раз свертекучесть и сверхпроводимость проявляются и на макроуровне, имея в основе своей квантовые эффекты, то и корни сознания могут находиться именно там.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 26.12.2024 - 22:53
 
[^]
AnotherFM
26.12.2024 - 23:13
1
Статус: Online


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5094
Цитата (МаксФактор @ 26.12.2024 - 20:31)
или для его понимания наша наука еще не дошла.

Именно так.

А ответ верунов - сознание существует потому, что у нас есть дарованные боженькой душа и дух, мы созданы по образу и подобию наделенного сверхразумом творца - по сути ничего не объясняет, являясь своего рода мифологической затычкой.

Понимания хватает на довольно общие слова типа - сознание является эмерджентным свойством особенным образом структурированных сложных систем частиц и полей, в которых происходят динамические энергетические процессы. Сами по себе компоненты этих систем - отдельные частицы - сознанием не обладают, но сложность и количество дают начало принципиально новым качествам - способности ощущать и мыслить. Строить, образно говоря, внутри себя сенсорные картины мира.

Ощущать способны простейшие формы жизни, даже бактерии, которые не обладают нервной системой.

Ну а для мышления необходим разум, более высокая сложность, чем у простейших.

Самое интересное, среди новых качеств, появляющихся у форм материи по мере развития (стихийный мир - первые простейшие формы жизни - более сложные формы жизни - разумные формы жизни - ?) разум, скорее всего, не является последним.

Что будет дальше?

Сможем ли мы понять с помощью разума это принципиально новое? Возможности разума по работе с информацией кажутся универсальными, но сложность вопросов может помешать получить ответы за обозримое время.
 
[^]
nickbolt1
26.12.2024 - 23:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4845
А теперь вызываем бригаду и всех в ...санаторий,туда,где сознание лечат))
 
[^]
A129500
26.12.2024 - 23:25
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 940
А мне нравится ©.
 
[^]
psychostars
27.12.2024 - 07:22
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 313
А как работает сознание - не написали! Написали про кучи триггеров сознания и как они на него влияют. А как именно работает сознание - не написали.
И мозг тут почти не причем, это просто орган.
Не согласны - ответье на вопрос - в какой точке головного мозга сидит сознание?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AnotherFM
27.12.2024 - 08:51
2
Статус: Online


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5094
Цитата (psychostars @ 27.12.2024 - 07:22)
в какой точке головного мозга сидит сознание?)

В регистрах, кэше и оперативной памяти cool.gif
 
[^]
wedmack
27.12.2024 - 12:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.13
Сообщений: 2220
Цитата
Если просто скопировать или перенести только центральную часть системы (мозг), то вся система будет нарушена как отрезанная от основ.

Если бы было так, то при пришивании руки взамен утраченной, мозг не мог бы ей управлять. И тем более не мог бы видеть электронным глазом, а такие эксперименты уже проводились. Так что надумано слишком много лишнего.
 
[^]
Kit30
27.12.2024 - 16:30
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 625
Из пустого в порожнее...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5178
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх